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catherinemilie
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France
17 message(s)
Statut: catherinemilie est déconnecté

Posté - 01 févr. 2018 :  02:15:27  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

J'ai repris depuis peu le poste de syndic bénévole. Je n'ai pas eu de balance de l'ancien syndic juste le GL et les annexes.

J'ai repris les a-nouveaux sur l'annexe 1 Etat financier du dernier exercice pour me rattacher au nouvel exercice
je travaille sur Diacamma.

ai-je eu raison de prendre ces a-nouveaux comme indiqué ci-dessus et lorsqu'ils apparaissent sur le GL, pour solder par exemple un montant de 200 € qui était en CRÉANCE 401 FACTURES PARVENUES,

il apparaissait aussi au D 461 et au C 512
(c'était un chèque émis par le syndic mais non honoré), dois-je passer les 200 € au crédit du compte 461 concerné et 200 € au débit du 512 ?

Cette régularisation doit elle être prise dans les comptes de nouvel exercice puisque c'est maintenant que l'entreprise sera payée.

merci pour toute aide utile


Signature de catherinemilie 
Merci pour toute l'aide qu'on voudra bien m'apporter.
Bien cordialement,
CATHERINEMILIE

JB22
Pilier de forums

3152 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

 1 Posté - 01 févr. 2018 :  08:45:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C' est à partir du grand-livre que vous devez reprendre les soldes des comptes de classe 1 à 5.

L' annexe 1 , n' ai qu'un résumé des comptes.

Vous n' avez rien à faire pour le chèque émis et non payé à la fin de l' exercice, quand le paiement sera effectué l' opération apparaitra sur le relevé de compte de la banque.

Vous devez faire régulièrement un rapprochement entre votre compte de banque en comptabilité et le relevé de compte de la banque. Cela permet parfois de déceler des débits ne concernant pas le syndicat ou des remises non créditée ainsi que les chèques émis non encore payés.

nefer
Modérateur

10764 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 01 févr. 2018 :  11:36:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
avez vous informé la banque par RAR de la nomination du nouveau syndic en lui adressant le PV de l'AG ?

andre78fr
Contributeur vétéran

France
2201 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 01 févr. 2018 :  12:03:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La balance n'apporte rien de plus que le grand livre, il s'agit en fait des soldes en fin de période que vous devez avoir en sous-total de chaque numéro de compte.
Et l'annexe non plus n'apporte rien de plus ; c'est juste une présentation plus synthétique avec des regroupements.

Un chèque émis peut prendre très longtemps avant d'être déposé ; dans vos comptes il apparait donc au crédit du 512 (la banque) et au débit du fournisseur (401) qui est normalement soldé. C'est dur de vous répondre sur ce compte 461 - Débiteurs divers mais vous devriez justement avoir le détail dans le grand livre... Après, comme rappelé par JB22, c'est la question du pointage et du rapprochement bancaire mais une fois votre règlement enregistré vous n'avez pas d'autres opérations ou écritures à passer !

JPM
Pilier de forums

5418 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 06 févr. 2018 :  09:56:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Catherinemilie :
citation:
c'était un chèque émis par le syndic mais non honoré


Il faut lire non encaissé.

Il faut avoir des explications du syndic.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

catherinemilie
Nouveau Membre



France
17 message(s)
Statut: catherinemilie est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 13 févr. 2018 :  13:02:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Concernant le chèque non honoré (et pas non encaissé) il a été émis par un syndic qui a arrêté son activité.

Il a émis le chèque et quelques temps après, a fait un retrait des fonds de la copropriété pour le transmettre au nouveau syndic désigné en AG.

Entre-temps, le chèque émis a été présenté à sa banque, qui ne l'a pas honoré car il n'y avait plus de fonds sur le compte copro.

C'est sans doute pourquoi il apparait dans l'exercice suivant en report à nouveau débiteur.

Signature de catherinemilie 
Merci pour toute l'aide qu'on voudra bien m'apporter.
Bien cordialement,
CATHERINEMILIE

ribouldingue
Pilier de forums



15925 message(s)
Statut: ribouldingue est connecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 13 févr. 2018 :  14:33:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Oui, mais un chèque en bois est un bon argument pour devenir un acte exécutoire en passant par huissier;

Est-il muni d'un certificat de non paiement, et encore temps de faire quelque chose?

JB22
Pilier de forums

3152 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 13 févr. 2018 :  14:47:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De catherinemilie
"C'est sans doute pourquoi il apparait dans l'exercice suivant en report à nouveau débiteur."


Lors de l' enregistrement de la facture:
Débit.... 6xxx charges..............xxx
Crédit....401xx Fournisseur..................xxx

Au moment de l' émission du chèque!
Débit....401xx Fournisseur.......xxx
Crédit...512 Banque............................xxx

Au moment du rejet:
Débit ...512 Banque................xxx
Crédit.....401x Fournisseur....................xxx

Le compte fournisseur est créditeur de la facture non payée.

Lors du règlement pour régularisation:

Débit....401xx Fournisseur........xxx
Crédit.....512 Banque..............................xxx

Il est donc anormal que cette opération apparaisse au débit.


catherinemilie
Nouveau Membre



France
17 message(s)
Statut: catherinemilie est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 14 févr. 2018 :  00:03:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir,
En fait pour répondre à JB22, c'est un peu plus compliqué que cela :
Voila les écritures du GL :

exercice 2015/2016
le 8/8/2016 une facture Veolia au crédit de 214.58 € et
le 22/8/2016 un règlement de 421.73 €
donc résultat : un solde débiteur de 207.15 €

exercice 2016/2017
1/10/16 Report à nouveau Débit 207.15 €
4/4/17 compte 401 Veolia :chèque n°302xx non honoré 207.15 € Débit
4/4/17 compte 401 Veolia : virement de 207.15€ Crédit

mais aussi
4/4/17 compte 461 Syndic Masson ch n° 302xx non honoré 207.15 € Débit
4/4/17 compte 512 virt veolia 207.15 € Crédit

Notre exercice commence le 1er octobre pour se terminer le 30 septembre.

C'est tout un imbroglio, j'essaye de reproduire les écritures du GL pour l'exercice 2016/2017 puisque le syndic révoqué le 20/11/2017 n'a pas voulu faire le bilan et les annexes, il ne nous a remis que l'exercice 2015/2016 en nous indiquant qu'avec le GL, nous ferions très bien nous-mêmes l'exercice suivant.
Il ne s'est même pas déplacé en AG et nous a transmis simplement les documents. (elle n'a pas apprécié que nous la révoquions...)

donc je découvre, je m'informe, et j'essaie de comprendre les mécanismes.

Heureusement que les copropriétaires ne me paient pas à l'heure, car j'aurais avalé le budget annuel ! vue les heures que je passe sur mon ordi.

Donc un grand merci pour votre aide.



andre78fr
Contributeur vétéran

France
2201 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 14 févr. 2018 :  05:52:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Oubliez les grands livres des années précédentes ; admettons que vous souhaitez présenter aujourd'hui les comptes de 2016/17.
Vous devez faire ce qu'on appelle l'inventaire des dettes et des créances à la fin de votre exercice, au 30 septembre 2017 donc.

Le rapprochement bancaire pour être sûre que votre solde à la banque est conforme aux écritures pointées.
La situation des fournisseurs, des copropriétaires, des autres tiers...

Si vous avez trop payé à Veolia avez-vous une chance de récupérer cette somme ? Est-ce qu'ils ont la même chose chez eux ou bien c'est seulement dans vos comptes à vous ? Que le débit soit sur un compte 401 ou 461 c'est le même montant et tout laisse à penser que c'est la même opération.
Si personne ne compte vous rembourser ces 207 € il faut apurer le compte et donc passer une charge exceptionnelle (678) et glisser un mot dans la résolution d'approbation des comptes.

De même, un solde créditeur pour une facture prescrite ou sur un copropriétaire disparu dans la nature, on constate et on solde les comptes par un produit divers sur opération exceptionnelles !


JB22
Pilier de forums

3152 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 14 févr. 2018 :  08:38:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Vous devez suivre le conseil de André 78 et établir un rapprochement bancaire entre le compte en banque et votre compte en comptabilité et nous communiquer les résultats.

catherinemilie
Nouveau Membre



France
17 message(s)
Statut: catherinemilie est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 15 févr. 2018 :  14:59:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour et merci pour vos posts

je n'ai pas tous les relevés bancaires du syndic 1 et seulement le 4ème trim 2017 transmis par le syndic 2 qui n'a pas envie de perdre du temps avec nous, après sa révocation.

Je vais suivre comme je l'ai dit, les conseils de JB22 et maintenant d'André78 pour un passage du 461 en pertes exceptionnelles.

je passe 461 en D et 678 en C (y a t-il une écriture pour la banque, je ne pense pas car les sommes ont déjà été payées par le syndic 1)

Je vais néanmoins regarder de nouveau les relevés en ma possession.

Je m'excuse auprès de André78 car je l'avais interrogé sur un compte 120 et un a nouveau bien encombrant sur des travaux. j'ai à côté de moi, le décret et les explications mais ce n'est pas suffisant.
finalement, c'est juste une facture et non pas un règlement qui a été mise de coté en fin d'exercice
j'ai reposté une demande à l'aide car je ne m'en sors pas.

Peut-être le verrez vous ?

Bonne journée malgré la grisaille

CATHERINEMILIE



JB22
Pilier de forums

3152 message(s)
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 15 févr. 2018 :  17:10:12  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le syndic n' a pas envie de perdre du temps, mais il a obligation de vous transmettre toutes les archives du syndicat article 18-2 de la loi :
"En cas de changement de syndic, l'ancien syndic est tenu de remettre au nouveau syndic, dans le délai d'un mois à compter de la cessation de ses fonctions, la situation de trésorerie, la totalité des fonds immédiatement disponibles et l'ensemble des documents et archives du syndicat. Dans l'hypothèse où le syndicat des copropriétaires a fait le choix de confier tout ou partie de ses archives à un prestataire spécialisé, il est tenu, dans ce même délai, d'informer le prestataire de ce changement en communiquant les coordonnées du nouveau syndic.

"Dans le délai de deux mois suivant l'expiration du délai mentionné ci-dessus, l'ancien syndic est tenu de verser au nouveau syndic le solde des fonds disponibles après apurement des comptes, et de lui fournir l'état des comptes des copropriétaires ainsi que celui des comptes du syndicat.

Après mise en demeure restée infructueuse, le syndic nouvellement désigné ou le président du conseil syndical pourra demander au président du tribunal de grande instance, statuant comme en matière de référé, d'ordonner sous astreinte la remise des pièces et des fonds mentionnés aux deux premiers alinéas ainsi que le versement des intérêts dus à compter de la mise en demeure, sans préjudice de tous dommages et intérêts. "


Vous pouvez adresser copies des derniers relevés de banque en votre possession à André78, en lui demandant de bien vouloir me les faire parvenir.

Le rapprochement bancaire est une opération qui doit etre faite régulièrement.

nefer
Modérateur

10764 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 Posté - 15 févr. 2018 :  18:31:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
comme le dit JB22, le syndic précédent a des obligations légales qu'il doit remplir
et vous, en votre qualité de syndic, vous devez respecter les obligations du nouveau syndic:
vous devez lister tous les documents qu'il ne vous a pas remis, lui adresser un courrier en RAR de mise en demeure de vous les adresser dans un délai maximum en précisant qu'à défaut vous serez dans l'obligation de saisir la juridiction compétente.
les obligations d'un syndic professionnel ou non professionnel sont les mêmes

philippe388
Pilier de forums

13608 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 15 févr. 2018 :  18:32:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
cathetinemilie :
citation:
je n'ai pas tous les relevés bancaires du syndic 1 et seulement le 4ème trim 2017 transmis par le syndic 2 qui n'a pas envie de perdre du temps avec nous, après sa révocation.


Il ne s'agit pas des relevés bancaires du syndic mais du SDC.

Vous êtes le syndic, adressez vous à la banque pour demander copies des relevés 2016 et 2017, avec le PV de l'AG qui vous a élu syndic.

Syndic pro ou non-pro, cela ne change rien à votre mission, et à votre responsabilité de mandataire.

Si le dernier syndic ne vous a pas communiqué tous les docs du SDC dans les délais légaux, assignez le en référé en injonction de faire. C'est aussi votre obligation de nouveau syndic. Pas besoin de l'accord de l'AG.

Édité par - philippe388 le 15 févr. 2018 18:33:55

catherinemilie
Nouveau Membre



France
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 15 févr. 2018 :  19:27:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir,

Je vais commencer par passer un mail ce soir au syndic pour lui demander
- TOUS les relevés de banque car ce qu'elle m'a envoyé comporte une dizaine de règlements pas très intéressants, et
- les balances.

A sa décharge, elle m'a remis sous 1 mois,
- les fonds,
- 4 années d'archives qu'elle avait récupéré de l'ancien syndic dont des relevés de banque qui s'arrêtent en mars 2016,
- deux contrats d'énergie,
- 4 copies d'AG avec les PV,
- le GL,
- les décomptes des 4 copropriétaires au 30/09/2016

Si elle ne me répond pas, je me tournerai vers l'ancienne banque du syndic avec la copie du PV d'AG, pour obtenir des copies.

Elle n'a été syndic que du 6 juin 2016 au 20 novembre 2017 et notre copropriété est toute petite (4 copros).

Elle m'a remis le GL en me disant que je retrouverai facilement les comptes de 4 copropriétaires (et j'ai demandé aux copros de me dire ce qu'ils avaient réglé depuis la nomination de ce syndic.)

Il faut avouer que les problèmes que je rencontre viennent aussi du fait, de mon manque de connaissance dans les procédures comptables mais notre copropriété n'ayant pas beaucoup de charges, c'est surtout pour terminer l'enregistrement de l'exercice 2016/2017 que je peine un peu car je reprends les éléments du GL mais il y a des écritures associées notamment pour les travaux que je ne maitrise pas encore

Dès le prochain exercice, je n'aurai plus (enfin je ferai en sorte) de ne plus avoir toutes ces interrogations.

Merci à tous, JB22, André78, Nefer, vraiment, pour vos conseils et votre soutien

bonne soirée,
CATHERINEMILIE



philippe388
Pilier de forums

13608 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 Posté - 15 févr. 2018 :  19:32:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
catherinemilie : votre copropriété comporte moins de 10 lots, si cela peut vous rassurer pour l'avenir, depuis 2007 les règles comptables sont allégées pour les petites copropriétés, de moins de 10 lots et un budget prévisionnel inférieur à 15 000 €. Elles ne sont pas soumises à la comptabilité en partie double, mais doivent établir un budget prévisionnel.

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 17 Posté - 15 févr. 2018 :  20:11:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Je vais commencer par passer un mail ce soir au syndic pour lui demander
Oubliez le mail, oubliez facebook, commencez à utiliser le mode normal, un courrier RAR, affranchi à 5,25 euros qui vous donnera une attestation de réception

L'ex syndic ne s'offusquera as de voir arriver un RAR

JB22
Pilier de forums

3152 message(s)
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 15 févr. 2018 :  20:23:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De philippe388
"Elles ne sont pas soumises à la comptabilité en partie double, mais doivent établir un budget prévisionnel."

Mais sont dans l' obligation de remplir les annexes.

Les problèmes de catherinemilie ne sont pas de tenir la comptabilité mais de reprendre les comptes de l' ancien syndic.

Je dois dire que les comptes tenus par l' ancien syndic ne sont pas du tout adaptés à un syndicat de 4 copropriétaires et sont très difficiles à lire pour un nom professionnel....
 
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