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virginie
Contributeur débutant

France
90 message(s)
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PostĂ© - 09 oct. 2017 :  14:53:25  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Notre gestionnaire de copro faisait partie d'un grand groupe mais elle avait la qualité de directrice d'agence.
Tout ne marchait pas comme des roulettes, mais j'arrivai à avoir des réponses à mes questions, à mes interrogations.

Elle est partie, son agence a été fermée. J'ai depuis un an affaire à un gestionnaire de la même enseigne qui n'a aucun poids auprès des comptables (ou qui s'en moque).
Je m'aperçois que la liste des dépenses n'est pas mise à jour depuis des mois, les factures sont payées sans que je les valide.......

La menace ce n'est pas mon fort et si c'est pour retomber chez un conçurent encore pire.......

Je fais quoi, je contacte l'unarc?

Merci de votre aide.

GĂ©dehem
Modérateur

13386 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

 1 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  14:58:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Vous seriez donc au CS ... ??

Les pratiques instaurées avec telle personne ne sont pas transposables avec une autre :
" les factures sont payées sans que je les valide......."
Vous n'avez pas qualité pour "valider" quoi que ce soit, qui relève de la responsabilité du syndic, de son préposé (gestionnaire).


virginie
Contributeur débutant

France
90 message(s)
Statut: virginie est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  15:01:01  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,
Oui je suis au cs.
Il me semblait qu'avant de payer une facture, je devais la valider puisque je valide les devis!
Je parle évidemment de travaux d'entretien au cours de l'année, serruriers, plombiers.........

philippe388
Pilier de forums

13505 message(s)
Statut: philippe388 est connecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  15:34:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
présient du CS vous n'avez aucun pouvoir de valider les factures, et les devis.

Le CS a un role consultatif. Le CS, représenté par son président (e), interlocuteur privilégié du syndic, ne peut emmettre que des avis sur les devis après leur consultation.

L'AG vote simplement un montant minimum ou la CONSULTATION du CS est obligatoire. La consultation est obligatoire, mais le syndic n'a aucune obligation de suivre l'avis du CS.

De le CS est un collège ou les décisions sont collégiales. C'est à dire que les avis émis sont le reflet d'un choix majoritaire des membres du CS; et pas un avis du seul président (e)

Le CS vérifiera les comptes chaque trimestre, en particulier les factures, le ou les membres autorisés par le CS pourront apposer leur signature, signe que ces factures ont été controlées.

Le CS doit aussi controler les dates de paiements des factures.

virginie
Contributeur débutant

France
90 message(s)
Statut: virginie est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  15:55:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
A vous lire, le syndic fait ce qu'il veut............
Non, le syndic ne fait pas appel aux entreprises qu'il veut!
Il fait appel aux entreprises que je lui recommande pour ensuite faire jouer les tarifs et les garanties.
Oui, les devis sont validés avec l'ensemble des membres du cs! Enfin avec ceux qui répondent.

La liste des dépenses non mises à jour? Je fais quoi?
Comment je peux visualiser par exemple les factures eau?
C'est pourtant de cette façon que dans une autre copropriété, je me suis aperçu d'une fuite en terre vu la surconsommation!

Il faut que je me coltine le grand livre ou les relevés bancaires mais je n'aurais pas les m3 pour l'eau et le sepa sur les virements ne me dit ce que c'est!
Je ne vais pas tenir une compta parallèle afin de ne pas demander au comptable du syndic de bien faire son travail!


GĂ©dehem
Modérateur

13386 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  17:36:51  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Le syndic fait ce qu'il doit faire dans le cadre de sa mission fixée par les textes.

les devis sont validés avec l'ensemble des membres du cs!

Cela n'existe pas !
Le poids des habitudes, sans doute.

Il faudrait vous informer des règles, dont L.art21 :
"Dans tout syndicat de copropriétaires, un conseil syndical assiste le syndic et contrôle sa gestion.
En outre, il donne son avis au syndic ou à l'assemblée générale sur toutes questions concernant le syndicat, pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même.
L'assemblée générale des copropriétaires, statuant à la majorité de l'article 25, arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel la consultation du conseil syndical est rendue obligatoire. A la même majorité, elle arrête un montant des marchés et des contrats autres que celui de syndic à partir duquel une mise en concurrence est rendue obligatoire.
(....)"

Un syndic n'a aucune obligation de réclamer l'avis du CS pour un devis, pour l'engagement de dépenses, sauf modalités décidées par une AG.

S'agissant des consommations, elles doivent être suivies par le syndic, ce que doit contrôler le CS. Lequel peut lui demander un état périodique, à définir, selon les facturations précisant les relevés.

Édité par - Gédehem le 09 oct. 2017 17:38:13

virginie
Contributeur débutant

France
90 message(s)
Statut: virginie est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  17:42:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Mais je vous parle de pannes, de fuites, ou autres qu'il est impossible de mettre Ă  l'ordre du jour de l'ag!

Je ne parle pas de gros travaux que le cs déciderait dans son coin!
Si des gros travaux s'imposaient pour une raison ou une autre, il faudrait convoquer une ag extraordinaire!

ribouldingue
Pilier de forums



15561 message(s)
Statut: ribouldingue est connecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  17:52:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Non, le syndic ne fait pas appel aux entreprises qu'il veut!
Il fait appel aux entreprises que je lui recommande pour ensuite faire jouer les tarifs et les garanties.
Oui, les devis sont validés avec l'ensemble des membres du cs! Enfin avec ceux qui répondent.
C'est non.

Pour les réparations urgences, le sydnic peut vous demander votre avis, mais n'a aucune obligation de le suivre.
Si c'est urgent, il peut mĂŞme, car il n'en n'a pas l'obligation, en pas vous demander votre avis.

Le conseil syndical Assiste et controle, il ne décide rien.

citation:
La liste des dépenses non mises à jour? Je fais quoi?
Ca n'existe pas. Le sydnic doit la comptabilité.
Il doit les relevés banciares mensuels au conseil.
Il doit l'accès aux comptes sur demande du conseil.

Sunbird
Contributeur vétéran

2260 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  17:54:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Vous ne validez rien, votre pouvoir ce limite Ă  donner un avis dans le cadre de la consultation du CS par la syndic.

virginie
Contributeur débutant

France
90 message(s)
Statut: virginie est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  18:31:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
C'est devenu pénible de vous poser une question ou de demander un conseil!

Vous partez sur votre idée et ne lisez pas ce que je vous réponds!
Vous êtes les sachants et moi un cs qui s'imaginerait détenir des petits pouvoirs!
Je détiens juste le petit pouvoir que pas n'importe quelle entreprise soit appelée par le syndic comme c'était le cas auparavant!
C'est déjà ça!

De plus, j'ai largement dépassé l'âge des sermons.
Vu le ton directif de certaines réponses, je pense ne pas devoir vous ennuyer plus longtemps! Bonne soirée

nefer
Modérateur

10623 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  18:55:29  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par virginie

C'est devenu pénible de vous poser une question ou de demander un conseil!

Vous partez sur votre idée et ne lisez pas ce que je vous réponds!
Vous êtes les sachants et moi un cs qui s'imaginerait détenir des petits pouvoirs!
Je détiens juste le petit pouvoir que pas n'importe quelle entreprise soit appelée par le syndic comme c'était le cas auparavant!
C'est déjà ça!

De plus, j'ai largement dépassé l'âge des sermons.
Vu le ton directif de certaines réponses, je pense ne pas devoir vous ennuyer plus longtemps! Bonne soirée


il semble que vous ne lisiez pas les réponses....qui vous son faites, et qui concernent l'application de la loi et non ce que vous souhaitez


concernant l'entretien courant, les réparations, le syndic peut faire appel aux sociétés qu'il a choisi et n'a pas à consulter le CS avant de passer l'OS

si vous n'acceptez pas la loi de 65 et décret de 67, passez en syndicat coopératif...

virginie
Contributeur débutant

France
90 message(s)
Statut: virginie est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  19:04:10  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par nefer

citation:
Initialement posté par virginie

C'est devenu pénible de vous poser une question ou de demander un conseil!

Vous partez sur votre idée et ne lisez pas ce que je vous réponds!
Vous êtes les sachants et moi un cs qui s'imaginerait détenir des petits pouvoirs!
Je détiens juste le petit pouvoir que pas n'importe quelle entreprise soit appelée par le syndic comme c'était le cas auparavant!
C'est déjà ça!

De plus, j'ai largement dépassé l'âge des sermons.
Vu le ton directif de certaines réponses, je pense ne pas devoir vous ennuyer plus longtemps!

Bonne soirée!




il semble que vous ne lisiez pas les réponses....qui vous son faites, et qui concernent l'application de la loi et non ce que vous souhaitez


concernant l'entretien courant, les réparations, le syndic peut faire appel aux sociétés qu'il a choisi et n'a pas à consulter le CS avant de passer l'OS

si vous n'acceptez pas la loi de 65 et décret de 67, passez en syndicat coopératif...


Arrêtez de sortir votre science et de jouer les juristes simplement parce que vous vous sentez en force accompagnée de vos petits camarades!

**modération**
correction de balises


Édité par - Emmanuel Wormser le 11 oct. 2017 09:01:09

GĂ©dehem
Modérateur

13386 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  19:05:03  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Comme cela arrive parfois, il semble que Virginie pose des questions pour être confortée dans sa position.
Les réponses ne lui convenant pas, n'allant pas dans son sens, c'est la grogne, phénomène connu....

Il ne s'agit pas de juger, mais de faire comprendre que des pratiques mises en place avec tel gestionnaire ne peuvent fonder une règle applicable partout, avec tout le monde.

On comprend son soucis (celui du CS) de bien faire dans l'intérêt du syndicat.
Il convient donc de revoir ces pratiques avec le nouveau gestionnaire, pratiques qui devront s'inscrire dans le cadre des textes.

philippe388
Pilier de forums

13505 message(s)
Statut: philippe388 est connecté

Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  19:08:03  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
viriginie :
citation:
C'est devenu pénible de vous poser une question ou de demander un conseil!


Mais ce que vous proposez n'est PAS dit tout le fonctionnement " normal" ET surtout conforme Ă  la loi du fonctionnement d'un CS. D'ailleurs vous dites " JE " et non le CS.

La président( e) d'un CS n'a aucun pouvoir d'imposer des entreprises au syndic, le SEUL chargé de la gestion et des choix des entreprises pour l'entretien prévu dans le budget.

virginie :
citation:
Je détiens juste le petit pouvoir que pas n'importe quelle entreprise soit appelée par le syndic comme c'était le cas auparavant!


"JE" n'a pas le pouvoir ! on est dans l'abus de pouvoir du président du CS, avec un syndic mou, qui devrait aussi vous rappeler la loi; devoir de conseil oblige.

Qui se moque du monde ?

PS : on pourrait aussi se poser des questions sur le lien avec les entreprises que vous imposez.

PS2
citation:
Comment je peux visualiser par exemple les factures eau?


La loi oblige le syndic a vous communiquer TOUS les docs comptables; Vous pouvez donc avoir les factures d'eau que vous demandez.

Quant à vérifier le GL, les factures, les balances, les comptes bancaires, les contrats, ..... c'est le VRAI boulot du CS.





virginie
Contributeur débutant

France
90 message(s)
Statut: virginie est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  19:17:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
PS : on pourrait aussi se poser des questions sur le lien avec les entreprises que vous imposez.!!!!!!!!!!!!!

Ne trouvez vous pas que vous poussez le bouchon un peu loin?

Alors, JE vous dis stop!
Je ne vais pas on parce que on ......


ribouldingue
Pilier de forums



15561 message(s)
Statut: ribouldingue est connecté

Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 09 oct. 2017 :  19:54:53  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Virgine

Seriez vous capable de sortir un seul texte de loi allant dans votre sens?
Visiblement, vous n'avez jamais lu la loi....

Donc NON il n'existe aucun texte de loi qui puisse vous aider dans votre but, et OUI, le syndic a plusieurs textes de loi qu'il applique et qui vont dans son sens.
Le reste importe peu.

citation:
Arrêtez de sortir votre science et de jouer les juristes simplement parce que vous vous sentez en force accompagnée de vos petits camarades!
Ce genre de remarque désobligeante envers Nefer n'a pas sa place sur ce fil.

Édité par - ribouldingue le 09 oct. 2017 19:56:32

Jpp13
Contributeur actif



252 message(s)
Statut: Jpp13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 11 oct. 2017 :  08:49:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par virginie

A vous lire, le syndic fait ce qu'il veut............
-------------
La liste des dépenses non mises à jour? Je fais quoi?
Comment je peux visualiser par exemple les factures eau?


Virginie exprime l'impuissance d'un CS se sentant responsable envers les copropriétaire face à un gestionnaire laxiste, brouillon, je m'en-foutiste, etc.

Attendre un à trois ans pour proposer une nouvelle candidature aux résultats aléatoires ?

Aucune possibilité de remettre dans le droit chemin un syndic malhonnete sans utiliser l'artillerie lourde, lente, et onéreuse d'un procés en responsabilité.

Voilà le problème de virginie, et .... de bien d'autres



Signature de Jpp13 
Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille]

Emmanuel Wormser
Modérateur

13955 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 PostĂ© - 11 oct. 2017 :  09:05:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
**modération**

citation:
Initialement posté par virginie

Ne trouvez vous pas que vous poussez le bouchon un peu loin?

Alors, JE vous dis stop!


Virginie, je vous invite Ă  plus de retenue
les réponses qui vous sont apportées ont fondées sur des textes opposables, pas sur des idées
la suite de vos récriminations doit s'exprimer dans les urnes -lors de l'élection des parlementaires- ou lors des AG -lors du choix d'un syndic-, et pas sur ce forum

ce fil est donc clos
 
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