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goutelette
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Posté - 12 févr. 2017 :  12:02:00  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Nous voila revenu au point zéro de 2009.
Pour beaucoup de copropriétés, il a été jugé intéressant de faire les frais d'installation de radars. ( Présence, et luminosité) limitant le temps d' éclairage.
A savoir que la temporisation est plus courte qu'une minuterie, mais entraine plus d'allumages ( entre deux passages)
A ce jour 2017 les Leds inondent le marché.
Il est mentionné un nombre important d'allumage supposé.
Mais, aucune information mentionne l'acceptation d'allumage simultanés dans un temps limité. Ce qui est différent. (Comme "of-on illimité" sur certaines réf Allogènes.
Nous avons interrogé différents fournisseurs qui s'en tiennent au descriptif de l'emballage.

Certains d'entre vous, auraient-ils des informations crédibles permettant des économies d' énergies en limitant les dépenses répétées d' achats et des frais de poses.
Vous remerciant pour vos conseils éclairés
Signature de goutelette 
Goutelette


ribouldingue
Pilier de forums



14268 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

 1 Posté - 12 févr. 2017 :  12:24:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Nous voila revenu au point zéro de 2009

Euh??? Vous voulez dire quoi?



Mon expérience en deux endroits (immeubles collectifs) est que les lED sont compatibles avec les détecteurs de présence, et les allumages multiples, voire simultanés. Il peut y avoir parfois des problèmes d'intensité minimales de déclenchement de certains anciens détecteurs si la nouvelle conso des LED remplaçant les ampoules antérieures est insuffisante;

En ce qui concerne le nombre d'allumages, les LED s'usent moins et les interrupteurs mécanique aussi du fait pour ces derniers des diminutions énormes des intensités.

Édité par - ribouldingue le 12 févr. 2017 12:27:55

rambouillet
Pilier de forums

13643 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 12 févr. 2017 :  12:50:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je plussoie ribouldingue : depuis 3 ans pas de soucis avec les allumages répétitifs de LED à l'aide de détecteurs de présence...

goutelette
Contributeur senior

907 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 12 févr. 2017 :  12:57:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Ribouldingue.
Euh??? Vous voulez dire quoi?
En 2009 nous avons travaillé sur le chg d'ampoules. Dont posts qui sont toujours présent sur internet.
citation:
Mon expérience en deux endroits (immeubles collectifs) est que les lED sont compatibles avec les détecteurs de présence, et les allumages multiples, voire simultanés
.
Ce résultat parait encourageant. Pourriez vous mentionner pour combien d'habitants utilisant le même passage ? et depuis combien de temps ( environs) sont posées ces ampoules.
Ainsi qu'allumage minuterie ou radar ?
citation:
En ce qui concerne le nombre d'allumages, les LED s'usent moins et les interrupteurs mécanique aussi du fait pour ces derniers des diminutions énormes des intensités
.
Qu'appelez vous interrupteurs mécanique ? Boutons poussoir ?
Signature de goutelette 
Goutelette

ribouldingue
Pilier de forums



14268 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 12 févr. 2017 :  13:13:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Milles excuses, boutons poussoirs, et noninterrupteurs.


1/ Une copropriété de 2 immeubles, 40 lots, que des détecteurs de présence, aucun poussoir.
Le réglage a été délicat, certains détecteurs allumant deux ampoules, d'autres cinq, bref, un sacré boulot (que j'ai suggéré, mais auquel je n'ai pas participé)
Que des LED.
Une led défaillante au bout de 2 ans (sur environ 40 a peu près) , toutes les autres toujours en service après 3 ans.


2/ Un immeuble collectif de 11 logements, un seul détecteur de présence au rez-de-chaussée en face de la porte palière, le reste étant des boutons poussoirs.
Que des LED.
Les premières de 4 w électrique (équivalent 35 Watt, un peu juste) ont été remplacées au bout de 2 ans par des 7W électrique équivalent 60 W plus adaptées.
Aucune défaillance des 8 led sur 4 ans.


Avec des ampoules à filament, il fallait couramment dans le second cas faire 4 ou 5 remplacement par an. Encore pire avec les f...s halogènes.

goutelette
Contributeur senior

907 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 12 févr. 2017 :  15:23:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Sur le marché, il nous ait proposé des ampoules allant de 5€ à 25 de moyenne ? Quelle est la différence?

Nous avons 2 allées avec chacune 22 lots. Nous comptons environs 100 passages par jours.
Chaque allée a 15 ampoules en rez-de-chaussée et 10 ampoules pour les étages.
Donc 50.ampoules principales ( faisant abstraction parking- caves- extérieur. au total 100 ampoules)

Actuellement le contrat de l'entreprise de nettoyage qui fait sa vérification une fois par semaine nous revient à 300€par an.
Un remplacement de 10 à 12 ampoules par an facturées chacune 21€ pièce.
Ce qui nous donne un prix de revient de 500€ .Une ampoule nous revient à 48 ou 50 €.
L'entreprise refuse la pose d'ampoule si elle ne l'a fournie pas.
Nous réfléchissons à la pose des 50 ampoules led à 5€ ? avec une facturation de 2h d'électricien. Ceci dans l'espoir d'un amortissement de minimum 3ans ?
Mis aucun fournisseur garantie les ampoules avec allumages répété .


Signature de goutelette 
Goutelette

Sunbird
Contributeur vétéran

1817 message(s)
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 12 févr. 2017 :  15:43:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La différence est la marque et parfois l’électronique.
Aller sur les moins couteuses. On trouve sur des grosses quantités des prix inférieurs à 5 euros.


Je ne comprends pas cette notion d'allumage répété. D'après vous comment les led sont testés si ce n'est que des cycles d'allumages répétés?


rambouillet
Pilier de forums

13643 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 12 févr. 2017 :  15:51:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
si l'entreprise ne veut pas installer des ampoules qui leur seraient fournies, c'est parce qu'ils touchent sur les deux tableaux : le contrat annuel + une marge sur l'ampoule..... Quel est l’intérêt du contrat annuel ?

Et les copros ne peuvent pas faire eux-mêmes ?..... (Philippe pas la peine d'utiliser la K40)

Franck1966
Contributeur senior



France
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Statut: Franck1966 est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 12 févr. 2017 :  19:20:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Sunbird, quand une ampoule (led ou pas) est indiqué 1000h ou 5000h, cela veut dire que sa durée de vie théorique est de 1000 heures ou 5000 heures mais en continu, sans allumer ni éteindre la lampe, ce que demande Goutelette.
Il n'est jamais indiqué le nombre d'allumages théorique.
Les nouvelles lampes Led (moins de 2 ans) sont maintenant de bonne qualité (sauf si vous achetez une led 7w à 2€ ...) et les prix chutent tous les jours
Signature de Franck1966 
Franck V

ribouldingue
Pilier de forums



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Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 12 févr. 2017 :  19:53:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Oui, la durée de vie est testée sur une batterie de 10 ampoules, mais en allumage permanent.


Je ne vois pas en quoi les interruptions auraient une influence sur la durée de vie, alors que c'est le cas sur les ampoules a filament légèrement et sur les fluorocompacts de manière importante

Le grand blond suédois en vend maintenant des bonnes pas chères.

Le souci peut -etre pour certaines led de parasiter les émissions radios ou télés par ondes hertziennes pour celels a forte puissance dans les logements, mais dans les parties communes, vous pouvez choisir les moins chères;

Certains sites internet dédiés sont tres compétitifs.

goutelette
Contributeur senior

907 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 12 févr. 2017 :  20:38:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Sunbird :Je ne comprends pas cette notion d'allumage répété.
citation:
D'après vous comment les led sont testés si ce n'est que des cycles d'allumages répétés?
Les incandescentes supportaient mal les allumages répétés ce qui explique que dans les parties communes avec beaucoup de passages, elles claquaient souvent.
Un bon électricien vous expliquera que le nombre d'allumages et rapport dans le temps sont mentionnés, pour une utilisation classique, magasins, bureaux, appartements.
Si un enfant joue avec l'interrupteur (allume- éteint) votre ampoule sans avoir connu ses limites risque fort de claquer.
En 2009 nous avons mis des fluo compact 14W spéciales minuteries.
Certaines tiennent encore.
citation:
Rambouillet :si l'entreprise ne veut pas installer des ampoules qui leur seraient fournies, c'est parce qu'ils touchent sur les deux tableaux : le contrat annuel + une marge sur l'ampoule...

C'est tout à fait exacte. Mais ne nous laisse pas le choix.
citation:
Rambouillet : Et les copros ne peuvent pas faire eux-
mêmes ?.....

C'est vous qui me dites ça ....... !! Vous allez à l'encontre de vos conseils, comme le fait souvent Philippe 388.
D'une part, vous rappelez souvent que le C.S ne doit pas faire ce genre de travaux, n' étant pas assuré.
D'autre part, ce genre de service est appelé à l'échec. Nous en avons fait x fois l'expérience, pour différents petits services.
En présence d' incivismes récurrents et recevoir les entreprises, les conseillers donnent de leur temps suffisamment à régler les problèmes importants.
Signature de goutelette 
Goutelette

rambouillet
Pilier de forums

13643 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 13 févr. 2017 :  07:59:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
C'est vous qui me dites ça ....... !! Vous allez à l'encontre de vos conseils, comme le fait souvent Philippe 388.
D'une part, vous rappelez souvent que le C.S ne doit pas faire ce genre de travaux, n' étant pas assuré.


C'est vrai je rappelle quelquefois, cette "légalité", mais je dis aussi qu'il faut être pragmatique et que si l'AG accepte que les membres du CS fassent cette activité bénévolement, il n'y a aucun souci. Il faut seulement que l'AG accepte ..... la jurisprudence l'a encore dite récemment... Ensuite il y a la prise de connaissance du risque : changer une ampoule au plafond (2,5m) ou en applique sur un palier est différent de changer une ampoule en haut d'un mat de 4m....

Et je rappelle également que changer une ampoule à culot E27 ne nécessite pas d'habilitation, contrairement à ce qui se dit chez certains sous-traitant. Et leur affirmation est basée sur une ambiguïté : ce n'est pas le changement d'ampoules qui est en cause, mais le travail en hauteur.....

Louis92
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France
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 13 févr. 2017 :  09:32:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
goutelette, à éclairement égal, plus la puissance consommée par une ampoule est faible, plus sa capacité à supporter les allumages répétés est grande.

Ce qui fatigue un dispositif est la variation de température à cause des différences de dilatation des différents matériaux de sa construction. On trouve cette variation de température entre l'état "en marche" et l'état "arrêt". Pour une ampoule LEDs, la différence de température entre l'état "allumé" et l'état "éteint" est beaucoup plus faible que pour les autres technologies car une plus grande part de la puissance consommée est transformée en lumière et une plus petite en chaleur.

Il est clair que sur le marché actuel, les ampoules à LEDs sont, par construction, celles qui supportent le plus d'allumages répétés et de loin. On peut avoir confiance dans le nombre des allumages qui est annoncé par les fabricants.

Cdlt. Louis92.



ribouldingue
Pilier de forums



14268 message(s)
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 13 févr. 2017 :  11:26:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Et j'ajouterais que ...

...du coup, l'usure des poussoirs et des dispositifs mécaniques sur le circuits ayant une durée de vie limitée par le nombre d'arrêts-marche, cette durée de vie est infiniment plus grande avec des leds puisqu'il s'agit de l'arc électrique a l'allumage, lequel est d'autant plus destructeur que l'intensité établie est importante. Avec une intensité cinq à huit fois moindre pour les LED a éclairage identique, on voit qu'on économise.

goutelette
Contributeur senior

907 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 15 févr. 2017 :  14:10:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Rambouillet :..... mais je dis aussi qu'il faut être pragmatique et que si l'AG accepte que les membres du CS fassent cette activité bénévolement, il n'y a aucun souci. Il faut seulement que l'AG accepte ..... la jurisprudence l'a encore dite récemment..

Nous dérivons du post initial, mais vos remarques sont intéressantes en présence d'informations législatives que je ne connaissais pas.
Pourriez vous avoir la gentillesse de m' indiquer le lien ou je pourrais trouver ce texte?
Suivant vous il serait mentionné dans ce texte que le conseiller est autorisé par acceptation d' AG.
Donc " Décision de vote"
citation:
Rambouillet: Et je rappelle également que changer une ampoule à culot E27 ne nécessite pas d'habilitation

Et pourtant, si toutes les entreprises de services depuis l' an 2000 mentionne bien " Changement d' ampoule par personne habilité.
C'est qu'une réglementation à été, belle et bien mentionnée. S'en saisissant certainement, mais existante.
citation:
Louis 92: On peut avoir confiance dans le nombre des allumages qui est annoncé par les fabricants
.
Comment expliquez vous que les entreprises contactées répondent:
Ne pas êtres en mesure de garantir les allumages sur fréquences rapides répétés ?
Avez vous vous même une expérience? Et depuis combien de temps ?
Signature de goutelette 
Goutelette

Sunbird
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 15 Posté - 15 févr. 2017 :  15:42:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Certains fabricants indiquent le nombre de cycles d'allumage. Les ordres de grandeur sont 50 000 cycles. Maintenant il faudrait savoir ce qu'il y a derrière ce chiffre est-ce 100% des lampes qui réussissent le test, ou 50%...

De toute façon la garantie fabricant est dans le temps.



Sunbird
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 16 Posté - 15 févr. 2017 :  15:52:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ce qui fait griller un composant ou une lampe c'est le courant induit, que nous avons lors de l'allumage ou de l'extinction. Il est extrêmement rare qu'un composant ou une lampe claque lorsqu'elle est allumée, sauf si effectivement il y a un problème de chaleur.

Pour avoir quasiment remplacé par des led toutes les ampoules, la durée de vie est sans commune mesure avec des lampes à incandescence, ou de type néon. Dans le premier cas, claque régulièrement, dans le second cas la puissance lumineuse diminue avec le temps. Ce que j'ai noté c'est que pour certaines led on entend l'électronique (ronronnement, sifflement...).

Les led sont vraiment une solution, sachant qu'aujourd'hui on trouve vraiment tout type de modèle sur des sites spécialisés.

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 15 févr. 2017 :  18:24:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
goutelette me demande
citation:
Comment expliquez vous que les entreprises contactées répondent:
Ne pas êtres en mesure de garantir les allumages sur fréquences rapides répétés ?
Je ne sais pas ce que sont ces entreprises contactées (entreprises de ménage ?), mais des fabricants des ampoules s'engagent sur l'emballage. Notre stock actuel est du grand fabricant des Pays-Bas : l'emballage indique 15 ans, 15.000 heures et 50.000 cycles d'allumage. Comme il y a près de 9.000 heures dans une année, ce fabricant considère que les ampoules sont allumées 9 fois par jour et restent allumées pendant 11% du temps. Pour du collectif, il faut compter au moins 2 fois plus (tout dépend du nb d'appartements).

goutelette me demande
citation:
Avez vous vous même une expérience? Et depuis combien de temps ?
Expérience de LEDs :
- depuis 2012, 8 ampoules dans hall de 16 appartements (à titre de test) : aucune défaillance,
- depuis fin 2014, 25 ampoules de plus dans 3 autres halls (13 appartements chaque dont 1 avec cabinet de médecins) : aucune défaillance.

Modèles variés, de 5 à 12 W, prix allant de 5 à 10 € pièce.

Aucune défaillance en 4 ans sur un échantillon de 8 signifie que la fiabilité est nettement supérieure à 4 ans et le nombre d'allumages nettement supérieur à 30.000.

Aucune défaillance en 2 ans sur un échantillon de 25 signifie que la fiabilité est très nettement supérieure à 2 ans.

J'avoue que cette fiabilité observée est réellement une surprise.

Cdlt. Louis92.

PS : en cas de remplacement des ampoules par l'entreprise de ménage, il y a lieu de soumettre le raisonnement suivant au prestataire : les ampoules à LEDs ayant une durée de vie de près de 10 fois les ampoules "qui chauffent", la main d'oeuvre pour le remplacement des LEDs coûte presque 10 fois moins cher (presque 10 fois moins fréquentes) et le surcoût des LEDs à l'achat est compensé par le moins grand nombre d'ampoules à acheter.

Édité par - Louis92 le 15 févr. 2017 18:34:56

goutelette
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 15 févr. 2017 :  19:59:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci à chacun d'avoir développer vos expériences qui paraissent encourageantes.
Nous allons essayer de trouver un compromis avec l'entreprise de nettoyage qui s'occupe du changement d'ampoules depuis 15 ans.

Par expérience, et état d'esprit le syndicat peu payer une entreprise qui supprime des contraintes aux occupants rentrant du bureau et permet de donner du travail à des personnes courageuses, sans qualification.
A savoir que l'ont ne peu pas trop compter sur les bénévoles, difficile à remplacer.
Cependant nous devons rester vigilant, pour faire des économies, en présence de nouveaux travaux liés au vieillissement
Merci à tous

Signature de goutelette 
Goutelette

Sunbird
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 17 févr. 2017 :  00:12:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est vrai que les led sont vraiment une petite révolution dans l'éclairage. Fiabilité/consommation et miniaturisation.

Maintenant on trouve facilement 3 blancs différents du plus chaud au plus froid.
 
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