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matoucalin
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 Posté - 29 juil. 2016 : 18:12:44
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Qu'elle est exactement la différence entre les niveaux 255 et 275 ?
Si l'on se rapporte à la CCN, on peut lire ceci :
NIVEAU 255 L'employé spécialisé gardien, concierge ou employé d'immeubles,exécute les tâches d'entretien courant et de gardiennage à partir de directives générales.
Il a une certaine initiative dans le choix des moyens lui permettant d'accomplir ses tâches. Il peut être amené à assurer, sur instructions précises, des tâches administratives ou techniques simples et limitées (encaissement du terme, par exemple).
Les connaissances requises sont celles fixées au niveau V bis de l'éducation nationale .
Définition du niveau V bis : personnel occupant des emplois supposant une formation spécialisée d'une durée maximale de 1 an au-delà du premier cycle de l'enseignement du second degré, du niveau du certificat de formation professionnelle) acquises par la formation initiale, professionnelle ou continue ou par une expérience équivalente (VAE).
Poste repère : gardien-concierge, chargé de l'entretien courant et de la surveillance d'un immeuble ou ensemble immobilier pouvant accomplir des tâches administratives ou techniques simples et limitées.
NIVEAU 275 L'employé qualifié gardien, concierge ou employé d'immeubles,exécute toutes tâches d'entretien, de gardiennage et administratives et s'assure du fonctionnement normal des installations.
Il apporte une assistance technique et sa collaboration dans les relations de l'employeur avec les occupants de l'immeuble et les entreprises extérieures. Il fait preuve d'initiative dans l'organisation de son travail qu'il exerce seul ou avec l'aide d'un ou de plusieurs autres employés dont il organise et surveille le travail.
Les connaissances requises sont celles fixées au niveau V de l'éducation .
Définition du niveau V : personnel occupant des emplois exigeant normalement un niveau de formation équivalant à celui d'un brevet d'études professionnelles [BEP] : 2 ans de scolarité au-delà du premier cycle de l'enseignement du second degré) et du certificat d'aptitude professionnelle (CAP) acquises par la formation initiale, professionnelle ou continue, ou par expérience professionnelle (VAE).
Poste repère : employé d'immeuble qualifié, chargé de l'entretien courant, assurant le fonctionnement normal des installations de l'ensemble immobilier. Peut être chargé de tâches qualifiées en fonction des nécessités des services de l'ensemble immobilier et rend compte à son employeur ou à son représentant de ses interventions.
Pour le niveau 255 il n'est pas fait état de travaux qualifiés, mais de tâches d'entretien courant.
A l'inverse, pour le niveau 275, il est mentionné que le gardien peut être chargé de tâches qualifiées.
Donc, est-ce que si le contrat de travail prévoit des travaux qualifiés pour un gardien, ce dernier doit il être au niveau 275 et non 255 ?
Ensuite il est fait état des niveaux scolaires. Mais est-ce que les diplômes cités (ou VAE) doivent ils être en rapport avec la profession de gardien ou peuvent ils être tout autre ?
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Posté - 29 juil. 2016 : 20:02:24
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matoucalin : on parle de diplome,, mais vous avez zappez aussi l'expérience professionnelle. Un non-diplomé avec des années d'expérience pro peut être à 255 ou 275.
au 275; le gardien gère aussi des employés, il surveille leur travail
255 : taches courantes, taches administratives simples et limitées
275 : taches courantes et peut être chargé de taches qualifiées
La CCN est assez claire.
de quelles taches qualifiées parlez vous ?
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matoucalin
Contributeur actif
France
248 message(s)
Statut:
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 2
Posté - 30 juil. 2016 : 10:20:08
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"au 275 le gardien gère aussi des employés et surveille leur travail" . Dans la CCN il est écrit : "Il fait preuve d'initiative dans l'organisation de son travail qu'il exerce seul ou avec l'aide d'un ou de plusieurs autres employés dont il organise et surveille le travail." Il ne gère donc pas d'autres employés, mais peut être amené à le faire. Il peut donc aussi travailler seul...
Pour ce qui est des tâches qualifiés, je parle de celles inscrites à un contrat de travail (électricité, plomberie...) + entretien complet espaces verts (tailles, créations..). A partir du moment où le dit contrat mentionne des travaux qualifiés, que dans le descriptif du niveau 255 il n'y est pas fait référence, contrairement au niveau 275, le gardien ne doit il pas automatiquement être classé à 275 si des travaux qualifiés sont inscrits à son contrat ?
Pour le niveau 275 il est également écrit : "Il apporte une assistance technique et sa collaboration dans les relations de l'employeur avec les occupants de l'immeuble et les entreprises extérieures.". Cela n'est pas mentionné pour le niveau 255.
Une nouvelle fois, à partir du moment où cela est demandé à un gardien de réaliser cette tâches dans son contrat....
Je n'ai pas zappé l'expérience professionnelle, elle est d'ailleurs notée dans les définitions des niveaux, mais cette expérience pro doit être confirmée par une VAE.
En revanche vous n'avez pas répondu à ma question qui étais de savoir si les diplômes ou VAE devaient être en rapport avec l’emploi de gardien ou s'il pouvaient être en rapport avec l'une des tâches qualifiées demandées (jardinier, électricien, plombier...). Il semblerait que ce soit le second cas puisque il n’existe pas (à ma connaissance) de BEP gardien d'immeuble et si l'on regarde plus loin dans les niveaux, il est fait état de BT, de BTS... |
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Stéphane
Contributeur vétéran
1101 message(s)
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3
Posté - 01 août 2016 : 12:21:23
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Les coefficients n'ont plus cours depuis l'avenant 86 !!, ils sont remplacés par la "classificzaion".
Les textes font mention de "niveau équivalent à " (voir art.21, pour (pour échelon 6.C [et D] ) :
"Poste exigeant un niveau correspondant a minima à un diplôme équivalent au niveau V [ou IV] de l'Education nationale (CAP hors branche) [ou de la branche] ou à un CQP de la branche (niveau I) [ou II]"
Pour le cqp, on peut se référer @ : http://www.rncp.cncp.gouv.fr/grand-...&fiche=23713
Une autre différence encore en vigueur aujourd'hui (annexe I §V) :
"L'annexe au contrat de travail (modèle ci-après) fixe le détail de ces tâches et le nombre d'unités de valeur attribuées à raison de 60 UV par heure (ce taux étant porté à 70 pour les travaux qualifiés confiés à un salarié classé au niveau 2, employé spécialisé)."
Le niveau 2 correspondait il me semble au coefficient 255. Je ne sait pas à quelle classification nouvelle il fait référence.
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Stéphane
Contributeur vétéran
1101 message(s)
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4
 Posté - 01 août 2016 : 12:35:14
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Les "travaux spécialisés et qualifiés" du §V de l'annexe I ne sont en rapport avec (l'ex) coefficient de l'employé que pour leur estimations en heures.
Ces tâches sont indépendantes de la classification de l'employé.
Ainsi , les tâches du §V peuvent faire partie du contrat de l'employé quel que soit son (ex) coefficient.
... on attend toujours l'avenant salaire en rapport à l'avenant "nouvelle classification" qui devrait préciser quelques détails autour de out cela... |
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différence niveaux 255 et 275 
