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Jean13
Contributeur senior



France
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 221 Posté - 07 juil. 2016 :  16:00:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Sunbird

Cela fait plus de 10 ans que je suis adhérent collectif et la qualité des réponses n'est plus au rendez-vous, mais bon cela n'est pas spécifique à l'ARC, c'est dans l'air du temps.



Sur ce point je suis à 200% en phase avec vous

Il y a une disparité dans la qualité et l'exactitude entre les éditions écrites et les réponses téléphoniques données par des intervenants qui donnent l'impression d'être très hésitants et peu pointus.

C'est effectivement à mon avis une sérieuse lacune de l'ARC.

JPM
Modérateur

8589 message(s)
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Revenir en haut de la page 222 Posté - 07 juil. 2016 :  16:09:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Jean 13 :
citation:
Ici et merci Wikipédia nous avons la réponse sur ce qu'est une médiation civile


Ah oui ???? Alors expliquez nous en quoi consiste la mission du médiateur.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

Jean13
Contributeur senior



France
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Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 223 Posté - 07 juil. 2016 :  16:14:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM


Jean 13 :
citation:
Ici et merci Wikipédia nous avons la réponse sur ce qu'est une médiation civile


Ah oui ???? Alors expliquez nous en quoi consiste la mission du médiateur.



Ben à faire une médiation le cas contraire faire ou suggérer un "jugement de salomon "

Jean13
Contributeur senior



France
916 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 224 Posté - 07 juil. 2016 :  16:18:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM


Jean 13 :
citation:
Ici et merci Wikipédia nous avons la réponse sur ce qu'est une médiation civile


Ah oui ???? Alors expliquez nous en quoi consiste la mission du médiateur.


Salut JPM

Peut être plus clair ici :

http://www.justice.gouv.fr/publicat...e_civile.pdf

Et si les parties ne sont pas parvenues à un accord c'est le juge qui tranchera.

Une façon de refourguer le bébé au médiateur et de trancher après

Au grand désespoir de P388 cela va encore durer longtemps

JPM
Modérateur

8589 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 225 Posté - 07 juil. 2016 :  16:58:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Un jugement de Salomon ?

C'est quoi un jugement de Salomon ? La plèbe ne connait pas

Racontez nous un peu
Signature de JPM 
La copropriété sereine

Jean13
Contributeur senior



France
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Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 226 Posté - 07 juil. 2016 :  17:02:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM


Un jugement de Salomon ?

C'est quoi un jugement de Salomon ? La plèbe ne connait pas

Racontez nous un peu


Allons cher JPM ne jouez pas à l'inculte vous êtes loin de l'être.

Signification : Un jugement équitable et plein de sagesse. Origine : La Bible raconte qu'un jour, le roi Salomon dû juger le cas de deux mères qui réclamaient un même enfant. Ce dernier ordonne donc qu'on coupe le garçon en deux et d'en donner une moitié à chaque femme.

Jean13
Contributeur senior



France
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Revenir en haut de la page 227 Posté - 07 juil. 2016 :  17:05:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM


Un jugement de Salomon ?

C'est quoi un jugement de Salomon ? La plèbe ne connait pas

Racontez nous un peu


Pour la plèbe , je vois que vous avez de la culture

Mais parleriez vous des 3AAA ?

Luc Standon
Contributeur vétéran



2549 message(s)
Statut: Luc Standon est déconnecté

Revenir en haut de la page 228 Posté - 07 juil. 2016 :  17:39:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean13

Signification : Un jugement équitable et plein de sagesse. Origine : La Bible raconte qu'un jour, le roi Salomon dû juger le cas de deux mères qui réclamaient un même enfant. Ce dernier ordonne donc qu'on coupe le garçon en deux et d'en donner une moitié à chaque femme.

Cela est le résumé de la première partie de l'Histoire...
La seconde partie est résumé ainsi : "L'une des femmes déclara qu'elle préférait renoncer à l'enfant plutôt que de le voir mourir. En elle, Salomon reconnut la mère. Il lui fit remettre le nourrisson et sauve donc la vie à l'enfant."
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Jugement_de_Salomon
- http://mapage.noos.fr/moulinhg03/an...salomon.html


Signature de Luc Standon 
Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.

Jean13
Contributeur senior



France
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Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 229 Posté - 07 juil. 2016 :  17:47:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Parfait Luc Standon mais fallait laisser FBO et JPM chercher un peu

Bref de nos jours l'expression " JUGEMENT DE SALOMON " est souvent utilisée dans le droit pour dire que le juge a coupé la poire en deux .

Cordialement

Ah j'oubliais, je voulais vous dire bravo et vous féliciter pour le remarquable travail de recherche et d'explications que vous venez de poster à SONIA dans le topic sur les assurances.

Très instructif ce forum dès lors que certains ne cherchent pas à invectiver les autres.

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 230 Posté - 07 juil. 2016 :  18:07:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
jean13 : De bonnes lectures nous attendent encore n'en déplaise à P388

Aucun humour !!!! Les AAA, n'est ce pas le club des amateurs d'andouillettes !

Quand à prendre wikipédia comme base juridique, c'est aussi de l'humour ?


Luc Standon
Contributeur vétéran



2549 message(s)
Statut: Luc Standon est déconnecté

Revenir en haut de la page 231 Posté - 07 juil. 2016 :  18:10:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par FBO

Si l'on lit les commentaires de personnes ayant assisté à l'AG de l'ARC, on pourrait effectivement croire que le Président aurait eu raison d'annuler des pouvoirs.
Sauf que quand on lit la position "adverse", finalement ce n'est plus la même chose. Mieux vaut toujours avoir les 2 versions pour juger...

L'AAA a posté un article pour s'expliquer à ce sujet : http://arcopro-adherents.info/ag-20...-democratie/

Extrait :
citation:

Dès le début des enregistrements des participants et de leurs pouvoirs, les difficultés sont apparues : il était impossible de faire enregistrer un pouvoir d’un adhérent collectif si on était adhérent individuel et vice versa (alors que la modification des statuts fixant cette restriction n’avait pas encore été votée) et, surtout, les 274 pouvoirs envoyés aux administrateurs minoritaires ont tous été refusés au motif qu’une même personne ne pouvait pas substituer les pouvoirs qu’il avait reçus au delà de cinq. Ainsi, les trois administrateurs minoritaires n’ont-ils pu voter qu’avec leur seule voix, malgré les nombreux pouvoirs reçus et une trentaine de porteurs de pouvoirs qui n’étaient pas adhérents se sont déplacés pour rien, car ils n’avaient plus le droit de voter.

.../...
Les pro-ARC pourront-ils réellement défendre cet irrespect des statuts et des lois ? Peuvent-ils vraiment défendre ces annulations en masse ?

Sans être pro-ARC... Mais simplement réaliste et pragmatique...

À ma connaissance, l'ARC de son côté a aussi abandonné près de 500 pouvoirs et mandats avant que l'AG 2016 ne commence.

Quand bien même les opposants auraient bénéficié des 274 pouvoirs supplémentaires, sur chacun des décisions votées, que cela n'aurait rien changé au résultat de chaque décision : Certes, la majorité aurait été moindre, mais les décisions auraient finalement été les mêmes.

J'ai assisté à des AG d'associations (autres que celles de l'ARC) où les résultats étaient votées à l'unanimité, avec un taux de participation proche de 90%. Est-ce que le processus démocratique doit pour autant être remis en cause de part de pareille résultat ? En tout cas, on peut se féliciter du taux de participation. Certes ces assos n'ont rien à voir avec l'ARC, ce sont de simples petites assos locales.

Signature de Luc Standon 
Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
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Luc Standon
Contributeur vétéran



2549 message(s)
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Revenir en haut de la page 232 Posté - 07 juil. 2016 :  18:19:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean13

Ah j'oubliais, je voulais vous dire bravo et vous féliciter pour le remarquable travail de recherche et d'explications que vous venez de poster à SONIA dans le topic sur les assurances.

C'est un simple résumé qui reste à compléter s'agissant des assurances de groupe/collective.

citation:
Initialement posté par Jean13

Très instructif ce forum dès lors que certains ne cherchent pas à invectiver les autres.

Chose que php388 n'a toujours pas compris apparemment.
Pourtant, il a indéniablement la critique facile.
À lui seul, il me rappel les 2 vieux du MUPPETS SHOW :



Sauf qu'il est + ennuyeux et - distrayant...

Signature de Luc Standon 
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andre78fr
Pilier de forums

France
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Revenir en haut de la page 233 Posté - 07 juil. 2016 :  19:01:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mais c'est quoi cette association où près de 800 adhérents donnent des pouvoirs qui ne sont pas utilisés avec 169 présents et environ 300 représentés acceptés ??? Non mais franchement, on atteint des sommets dans le n'importe quoi dans une sorte de bienveillance ou d'indifférence hallucinantes :D


Jean13
Contributeur senior



France
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Revenir en haut de la page 234 Posté - 07 juil. 2016 :  20:00:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

jean13 : De bonnes lectures nous attendent encore n'en déplaise à P388

Aucun humour !!!! Les AAA, n'est ce pas le club des amateurs d'andouillettes !

Quand à prendre wikipédia comme base juridique, c'est aussi de l'humour ?



Et c'est qui qui parle d'humour ?

J'adore les andouillettes sur la braise essayez vous sourirez un peu plus.

Qui a dit que Wiki devait être pris comme base juridique ?

Vous lisez mal et interprétez mal cher P388 , wiki n'est après tout pas si nul que çà mais évidement à prendre avec des pincettes.

Et pour finir je vous invite à lire ou relire mon message n° 224 que vous avez certainement escamoté obnubilé par votre acariâtreté.

Ne me dîtes pas que vous doutez du site "http://www.justice.gouv.fr/publicat...e_civile.pdf"

Il a bien raison Luc S. à votre égard mais que voulez vous le loup change les poils mais pas les vices.

Bonne soirée

Jean13
Contributeur senior



France
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Revenir en haut de la page 235 Posté - 07 juil. 2016 :  20:06:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par andre78fr

Mais c'est quoi cette association où près de 800 adhérents donnent des pouvoirs qui ne sont pas utilisés avec 169 présents et environ 300 représentés acceptés ??? Non mais franchement, on atteint des sommets dans le n'importe quoi dans une sorte de bienveillance ou d'indifférence hallucinantes :D


Oui mais la faute à qui ? Si chaque présent ne pouvait recevoir plus de "X" pouvoirs et qu'il y avait trop de pouvoirs à répartir ?

La faute à ceux qui n'ont pas pu faire, comme moi, 750 Km en TGV pour monter sur Paris.

Faut quand même pas mettre toute la faute sur l'ARC

FBO
Contributeur senior



France
631 message(s)
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Revenir en haut de la page 236 Posté - 07 juil. 2016 :  23:21:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean13

citation:
Initialement posté par andre78fr

Mais c'est quoi cette association où près de 800 adhérents donnent des pouvoirs qui ne sont pas utilisés avec 169 présents et environ 300 représentés acceptés ??? Non mais franchement, on atteint des sommets dans le n'importe quoi dans une sorte de bienveillance ou d'indifférence hallucinantes :D


Oui mais la faute à qui ? Si chaque présent ne pouvait recevoir plus de "X" pouvoirs et qu'il y avait trop de pouvoirs à répartir ?

La faute à ceux qui n'ont pas pu faire, comme moi, 750 Km en TGV pour monter sur Paris.

Faut quand même pas mettre toute la faute sur l'ARC

Quelle mauvaise foi !
Il suffit de subdéléguer. Si pas assez de présents physiquement à la fin pour porter tous les pouvoirs, et bien tant pis.
Mais la subdélégation n'était pas du tout interdite ! Tous ces pouvoirs ne devaient PAS être rejetés, point barre !

L'ARC n'applique pas la loi, c'est extrêmement grave !

FBO
Contributeur senior



France
631 message(s)
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Revenir en haut de la page 237 Posté - 07 juil. 2016 :  23:24:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:

Sans être pro-ARC... Mais simplement réaliste et pragmatique...

À ma connaissance, l'ARC de son côté a aussi abandonné près de 500 pouvoirs et mandats avant que l'AG 2016 ne commence.

Quand bien même les opposants auraient bénéficié des 274 pouvoirs supplémentaires, sur chacun des décisions votées, que cela n'aurait rien changé au résultat de chaque décision : Certes, la majorité aurait été moindre, mais les décisions auraient finalement été les mêmes.

Mis on s'en fiche ! On respecte la loi et point !

L'ARC aurait dû utiliser tous les pouvoirs reçus et accepter la subdélégation ! Point à la ligne !
Aucun pouvoir n'aurait été rejeté, la loi aurait été respecté, les résolutions auraient été adoptées à la majorité par les "pro-ARC", et point barre !
Mais non, ils veulent n'en faire qu'à leur tête et outrepasser les lois... hé bien quand on cherche, on finit par trouver.

Quelle équipe de bras cassés qui dirige l'ARC aujourd'hui ! Incroyable.

Jean13
Contributeur senior



France
916 message(s)
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Revenir en haut de la page 238 Posté - 08 juil. 2016 :  09:16:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par FBO

citation:

Sans être pro-ARC... Mais simplement réaliste et pragmatique...

À ma connaissance, l'ARC de son côté a aussi abandonné près de 500 pouvoirs et mandats avant que l'AG 2016 ne commence.

Quand bien même les opposants auraient bénéficié des 274 pouvoirs supplémentaires, sur chacun des décisions votées, que cela n'aurait rien changé au résultat de chaque décision : Certes, la majorité aurait été moindre, mais les décisions auraient finalement été les mêmes.

Mis on s'en fiche ! On respecte la loi et point !

L'ARC aurait dû utiliser tous les pouvoirs reçus et accepter la subdélégation ! Point à la ligne !

Aucun pouvoir n'aurait été rejeté, la loi aurait été respecté, les résolutions auraient été adoptées à la majorité par les "pro-ARC", et point barre !
Mais non, ils veulent n'en faire qu'à leur tête et outrepasser les lois... hé bien quand on cherche, on finit par trouver.

Quelle équipe de bras cassés qui dirige l'ARC aujourd'hui ! Incroyable.


"L'ARC aurait dû utiliser tous les pouvoirs reçus et accepter la subdélégation ! Point à la ligne !"

FBO, sur le principe de la morale vous avez certainement raison mais sur le fond NON car comme le dit si bien Luc Standon cela n'aurait rien changé quant au résultat.

L'ARC s'étant s'étant amputé près ou plus de 500 pouvoirs et les 3AAA n'ayant pas les 274 pouvoirs le résultat est facile et le résultat final aurait été le même.

Admettez que vous cherchez où pisse le poisson, le calcul est pourtant simple non ?

Alea jacta est !! rendez vous à l'évidence, passez à autre chose de plus productif, en votre qualité de Syndic essayez d'aider sur ce forum les copropriétaires avec vos conseils ex-professo .

Cela sera fortement apprécié plutôt que de vous acharner sur l'ARC et ce rendre suspect votre entêtement.

Bonne journée

Luc Standon
Contributeur vétéran



2549 message(s)
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Revenir en haut de la page 239 Posté - 08 juil. 2016 :  09:19:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par FBO

Mis on s'en fiche ! On respecte la loi et point !

OK, disons donc que suite à la médiation (laquelle sera payante à frais partagée), il n'y ai aucune conciliation. Donc retour devant le Juge des référés de Paris.

Imaginons que l'AG de 2016 soit donc annulée, suite au référé.

L'ARC ne sera pas dissoute pour autant, et une nouvelle AG aura lieu.

Autant dire qu'il va falloir ramer dure pour les opposants afin de trouver une majorité, et changer le sens des délibérations initiales.

Le seul truc qui risque d'arriver étant que l'AG risque de dégénéré par un raz-de-bol générale qui use l'ensemble des adhérents, lesquels pensent que si l'ARC n'avance pas/plus, c'est principalement à cause de cela et pas d'autre chose.

Là on en est à une bataille d'égaux au sein de l'assos. L'ARC reprogrammera une nouvelle AG avec les mêmes résolutions.

Il faudra possiblement organiser un nouveau salon avant l'AG pour ramener le maximum de monde, et espérer que ceux-ci restent après le salon et jusqu'à l'AG.

Pour faire venir les adhérents, il faudra possiblement encore distribuer des brochures gratuites qui sont habituellement payantes, payer les salariés en extra, payer huissiers et avocats, plus le staff, la réservation de la salle, etc. L'organisation et les coûts d'une tel journée sont très importants (pertes financières pour l'assos).

Si encore il y avait eut un ballottage sur certaines résolutions, mais là ce n'est même pas le cas.

Pour un adhérents lambda, quel serait donc le but de cette nouvelle demande d'annulation d'AG 2016 (?), alors que les résultats sont sans équivoques, et représente la direction de l'ARC choisie par les adhérents.

Quel serait le but d'une telle annulation de l'AG 2016 ?!.... Et ne me sortez pas le seul grand respect des principes Républicains.


citation:
Initialement posté par FBO

Quelle équipe de bras cassés qui dirige l'ARC aujourd'hui ! Incroyable.

Et une équipe de pieds-nickelés pour renverser ces mêmes bras-cassés, c'est effectivement incroyable, devant l'importance que représente cette association pour bons nombres de copropriétaires et de syndicats.

Si les AAA sont tant désireux de faire mieux que l'ARC, pourquoi ne pas monter une nouvelle assos en parallèle (qui lave + blanc que blanc). Personne n'est obligé d'adhérer à l'ARC.
Et la loi de 1901 n'interdit pas une pluralité des associations : du fait des buts non lucratifs des associations, il n'y a pas de concurrence déloyale qui s'applique.

A mon avis, je pense qu'à ce stade ce sera la meilleure solution pour tous (chacune des parties : AAA et ARC).

Les AAA s'en allant créer leur association de leur côté avec minimum 274 pouvoirs, + quelques membres de ce forum, et il se peut même qu'il y aura des copropriétaires qui adhéreraient tant à l'ARC qu'à l'AAA. Ainsi les 2 organisations/associations auraient chacune leur propre mode de fonctionnement et d'organisation, l'une avec ses militants l'autre avec sa clientèle.

Les AAA pourrait alors défendre leur point de vue dans le nouveau UNARC, sans affecter le fonctionnement de l'ARC PARIS.

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Édité par - Luc Standon le 08 juil. 2016 09:32:24

Jean13
Contributeur senior



France
916 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 240 Posté - 08 juil. 2016 :  09:32:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Luc Standon

citation:
Initialement posté par FBO

Mis on s'en fiche ! On respecte la loi et point !

OK, disons donc que suite à la médiation (laquelle sera payante à frais partagée), il n'y ai aucune conciliation. Donc retour devant le Juge des référés de Paris.

Imaginons que l'AG de 2016 soit donc annulée, suite au référé.

L'ARC ne sera pas dissoute pour autant, et une nouvelle AG aura lieu.

Autant dire qu'il va falloir ramer dure pour les opposants afin de trouver une majorité, et changer le sens des délibérations initiales.

Le seul truc qui risque d'arriver étant que l'AG risque de dégénéré par un raz-de-bol générale qui use l'ensemble des adhérents, lesquels pensent que si l'ARC n'avance pas/plus, c'est principalement à cause de cela et pas d'autre chose.

Là on en est à une bataille d'égaux au sein de l'assos. L'ARC reprogrammera une nouvelle AG avec les mêmes résolutions.

Il faudra possiblement organiser un nouveau salon avant l'AG pour ramener le maximum de monde, et espérer que ceux-ci restent après le salon et jusqu'à l'AG.

Pour faire venir les adhérents, il faudra possiblement encore distribuer des brochures gratuites qui sont habituellement payantes, payer les salariés en extra, payer huissiers et avocats, plus le staff, la réservation de la salle, etc. L'organisation et les coûts d'une tel journée sont très importants (pertes financières pour l'assos).

Si encore il y avait eut un ballottage sur certaines résolutions, mais là ce n'est même pas le cas.

Pour un adhérents lambda, quel serait donc le but de cette nouvelle demande d'annulation d'AG 2016 (?), alors que les résultats sont sans équivoques, et représente la direction de l'ARC choisie par les adhérents.

Quel serait le but d'une telle annulation de l'AG 2016 ?!.... Et ne me sortez pas le seul grand respect des principes Républicains.


citation:
Initialement posté par FBO

Quelle équipe de bras cassés qui dirige l'ARC aujourd'hui ! Incroyable.

Et une équipe de pieds-nickelés pour renverser ces mêmes bras-cassés, c'est effectivement incroyable, devant l'importance que représente cette association pour bons nombres de copropriétaires et de syndicats.

Si les AAA sont tant désireux de faire mieux que l'ARC, pourquoi ne pas monter une nouvelle assos en parallèle (qui lave + blanc que blanc). Personne n'est obligé d'adhérer à l'ARC.
Et la loi de 1901 n'interdit pas une pluralité des associations : du fait des buts non lucratifs des associations, il n'y a pas de concurrence déloyale qui s'applique.

A mon avis, je pense qu'à ce stade se sera la meilleur solution pour tous.

Les AAA s'en allant créer leur association de leur côté avec minimum 274 pouvoirs, + quelques membres de ce forum, et il se peut même qu'il y aura des copropriétaires qui adhéraient tant à l'ARC qu'à l'AAA. Ainsi les 2 organisations/associations auraient chacun leur propre mode de fonctionnement et d'organisation.

Les AAA pourrait alors défendre leur point de vue dans le nouveau UNARC, sans affecter le fonctionnement de l'ARC PARIS.





Très sage commentaire pour trouver une issue respectable à cette guéguerre .

Luc vous auriez dû postuler en qualité de conciliateur juridique les cas échéant conseiller le conciliateur qui sera nommé dans cette "affaire"

Que les 3AAA fassent donc une assos en parallèle et pourquoi n'y adhèrerons-nous pas dès lors qu'ils seront impartiaux et objectifs, mais là j'ai une crainte...ne sont t-ils aujourd'hui tous syndics ?
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