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9720fm
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 Posté - 07 août 2014 : 14:29:00
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Bonjour à tous,
Les devis payants sont réglementaires dans des pays voisins. Ce n'est pas le cas en France d'où la difficulté connue à obtenir plusieurs devis joignables à la convocation AG.
Les copropriétaires se plaignent de n'avoir qu'un devis. L'idée fait sont chemin de faire accepter par l'AG des devis payants.
Article 27 du décret de 67 :citation: Le conseil syndical peut, pour l'exécution de sa mission, prendre conseil auprès de toute personne de son choix. Il peut aussi, sur une question particulière, demander un avis technique à tout professionnel de la spécialité. Un devis est, au moins, un avis technique de professionnel de la spécialité. En attendant un éventuel OK d'une AG pour des devis payants, ne pourrait-on pas considérer la dépense "devis payant" comme un frais de CS pour avoir un avis technique de professionnel de la spécialité en s'appuyant sur l'article 27 du décret de 67 ?
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Édité par - 9720fm le 07 août 2014 14:32:30 |
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Posté - 07 août 2014 : 14:43:32
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9720fm : et l'entrepreneur n'a pas son mot à dire ?   |
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9720fm
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Posté - 07 août 2014 : 15:20:02
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Les entrepreneurs auront plus que leur mot à dire : ils viendront plus volontiers effectuer un beau devis décrivant une solution efficace et des postes séparés pour les pièces (leur référence) et la main d'oeuvre . |
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Posté - 07 août 2014 : 15:50:27
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9720fm : le souci des entrepreneurs n'est pas de faire payer les devis, mais le temps considérable passé à les préparer pour des copropriétés, le manque de personnel, et surtout pour la plupart restent sans réponses.
Le fait de faire payer les devis ne changera rien à l'affaire. Peut-être, à la marge, pour les plus grosses entreprises qui disposent de personnels pour cela.
Faire payer un devis ne veut pas dire gagner le marché !!! 
Le temps des entrepreneurs n'est pas le même que celui de la copropriété.
Entre visiter la copropriété, préparer le devis, et la décision d'une AG il va s'écouler de nombreux mois.
Le délai de réponse d'un particulier, d'une entreprises, .. est beaucoup plus rapide, alors il faut évidemment privilégier ce genre de clients plutot que les copropriétés.
A ajouter, et c'est aussi important, les délais de paiement après la fin du chantier, alors que le SDC EST en mesure de payer très rapidement, car les fonds sont déjà à la banque.
Le fait de passer cela en frais du CS est acessoire.
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Édité par - philippe388 le 07 août 2014 15:51:05 |
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Posté - 07 août 2014 : 18:54:59
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n'oublions pas : le coût de réalisation d'une devis est déjà intégré dans le coût des travaux, pourquoi payer une seconde fois ? |
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Viviane
Pilier de forums
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Posté - 08 août 2014 : 02:29:47
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L'entrepreneur qui fait payer le devis est au moins certain d'être payé pour le temps passé à faire le devis.
Ce n'est pas illégal.
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/...tiques/Devis
Mais pour moi, faut VRAIMENT pas en abuser. Refuser par exemple de payer un devis qui ne correspondrait pas au cahier des charges. Donc établir d'abord un cahier des charges.
Pour des travaux un peu conséquents ça veut dire architecte.
Et il faut alors exiger que le coût du devis soit déduit des travaux si l'entreprise est choisie.
Je comprends que les entreprises aient la tentation de faire payer certains devis. C'est du temps, parfois beaucoup de temps. Donc de l'argent. Et en copro, on est jamais sur d'être choisi. En gros, une chance sur deux. Les entreprises qui les font sans rechigner, même pour des travaux pas très gros, sont aussi très souvent les plus chères.
Pas besoin de passer ça en frais du CS. Le devis n'éclaire pas le CS, mais l'AG
Pour moi ça passe en frais de travaux. La ligne "menus travaux" ( je me rappelle plus le poste) puisque c'est pas encore voté. |
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Édité par - Viviane le 08 août 2014 02:35:27 |
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9720fm
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Posté - 08 août 2014 : 09:34:42
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Viviane citation: Le devis n'éclaire pas le CS, mais l'AG Le premier jet de devis (surtout de devis gratuit) n'a jamais le détail requis : notamment postes séparés pour les pièces (leur référence) et la main d'oeuvre ou encore ventilation claire suivant les clés de répartition. Le CS participant au choix des devis qui seront joints à la convocation AG, il s'agit bien d'informations éclairant le CS.
Quand le CS se donne l'obligation de ne générer aucune dépense de lui-même en ligne "travaux" même si l'AG con state la difficulté à avoir plusieurs devis, il reste la solution "frais CS".
rambouillet citation: n'oublions pas : le coût de réalisation d'une devis est déjà intégré dans le coût des travaux, pourquoi payer une seconde fois ? car ce système français ne marche pas et spécialement pour l'entreprise nouvelle pour un syndic ou pour une copropriété. Il s'agit de trouver une solution pour motiver une entreprise à passer du temps sur un projet de travaux alors qu'elle peut penser qu'elle a très peu de chance.
Ma question est sur le type d'imputation de ces dépenses "réalisation de devis". |
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Posté - 08 août 2014 : 09:48:17
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citation: Ma question est sur le type d'imputation de ces dépenses "réalisation de devis".
ce devis payant va générer une facture qu'il faudra mettre au crédit du fournisseur 401.... et
* au débit du compte 673 si cela correspond à des travaux exceptionnels qui sont en projet ; il faudra un appel de fonds spécifique pour tous ces frais annexes aux travaux.
* si ce sont des devis pour travaux de gestion courante, leurs frais seront mis au compte 615. |
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Posté - 08 août 2014 : 14:48:06
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ET si les entrepreneurs refusent de faire payer leurs devis !!
Faire payer les devis n'est pas la solution pour recevoir plus de devis, plus de détail, .....
Des copros réclament toujours plusieurs devis, 3, 4, 5, ....... il faut rester raisonnable et présenter 2 devis, ET surtout que le CS et le syndic prépare un chaier des charges SERIEUX et bien pensé,; c'est rarement le cas. .
Il sera plus facile de recevoir des devis sérieux et détaillés en travaillant avec de bons artisans qui seront sur de recevoir des commandes sur plusieurs années. Les prix seront les meilleurs, et le travail bien fait.
9720fm : "Quand le CS se donne l'obligation de ne générer aucune dépense de lui-même en ligne "travaux""
Les lignes travaux du budget ou hors budget annuel ne concerne aps des dépenses du CS.
Les devis concerneraient ces lignes travaux , et non les frais du CS. |
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chenkak
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 Posté - 08 août 2014 : 18:39:09
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Voter la présentation systématique et obligatoire de plusieurs devis est une grosse bêtise.
Plonger en avant sans regarder les conséquences, c'est une spécialité des humains, surtout en France... |
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Viviane
Pilier de forums
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Posté - 09 août 2014 : 02:19:10
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citation: Le premier jet de devis (surtout de devis gratuit) n'a jamais le détail requis : notamment postes séparés pour les pièces (leur référence) et la main d'oeuvre ou encore ventilation claire suivant les clés de répartition.
C'est là qu'intervient le cahier des charges. Le boulot (du CS pour un petit chantier, de l'architecte pour un gros) consiste exactement en ça: donner à l'entreprise le niveau de détail voulu par rapport au chantier, lui dire ce qu'on veut qu'elle fasse, comment ça doit être présenté, etc...
Si vous ne faites pas ça, en amont, pour chaque devis, alors l'artisan doit faire deux fois le travail (il est pas devin). Du coup, il est normal qu'il ait la tentation de vous faire payer. |
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Posté - 09 août 2014 : 09:21:05
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De toute façon ce n'est pas à une AG de copropriétaire d'imposer des devis payants !!! assez singulier comme démarche.
Je ne connais pas beaucoup d'entrepreneur qui font payer leur devis !! ET ils continueront à le faire gratuitement.
Etablir un devis demande des heures de travail ! A ne pas oublier. |
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issy92
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Posté - 21 août 2014 : 11:56:08
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Je pense que mon avis risque de trouver des voix contraires...
Tout travail mérite salaire.
Un entrepreneur qui vient (1heure de trajet aller -retour), prend son temps pour examiner les travaux (1h / 1h30), donne des conseils et établit un devis mérite d'être payé même si il ne remporte pas le marché.
Ce n'est pas l'usage en France, et c'est bien regrettable... Après, je suis conscient aussi du risque d'abus entrainé par le paiement des devis.
Cela éviterait également d'avoir des copropriétaires lunatiques, demandant 15 devis et finalement incapable de prendre une décision... |
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OK pour devis payants payés sur frais CS ? 
