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Emmanuel Wormser
Modérateur



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Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

 21 Posté - 04 mai 2014 :  09:07:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par majik

Des dispositions statutaires non conformes au dispositif légal sont exposées à la contestation par des colotis concernés qui demanderont de les déclarer nulle et de nul effet, sur la base du dispositif légal en vigueur.

Les juridictions administratives sont très au clair sur le respect de l'objet des ASL.

Une ASL constituée pour l'entretien des parties communes est ainsi irrecevable à contester un permis de construire sur un immeuble de son périmètre, nonobstant une disposition statutaire autorisant l'AG ou le syndicat de procéder à "toute action visant à faire respecter le cahier des charges".


nulles et nul effet ? certainement pas. caduques, tout au plus.... et encore pas toutes.

que viennent faire les juridictions administratives là dedans ?
Quand se sont-elles prononcées sur la durée de vie du contrat d'association de l'ASL ? En quoi leur décision peut-elle avoir une portée lorsque la question posée relève du droit civil pur ?

Majik/Mout, vous êtes le troll du lotissement !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !


Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 22 Posté - 04 mai 2014 :  09:22:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Ankou

y compris les règles d'urbanisme si le document global date d'avant juillet 1977
sur ce point, ça se complique un peu depuis ALUR...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

majik
Contributeur senior

863 message(s)
Statut: majik est déconnecté

Revenir en haut de la page 23 Posté - 04 mai 2014 :  10:01:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le mieux pour échanger sans anathèmes serait de ne pas faire dire à un intervenant autre chose que ce qu'il dit.

Lorsque l'on échange sur la validité de certaines dispositions statutaires d'une association, on ne remet en cause que les dispositions en question, pas "la durée de vie du contrat" .

Il est hasardeux de prétendre que des parties à un contrat d'un type prévu par la loi pourraient impunément se contraindre à des obligations illégales.

Tout prouve le contraire : les clauses contractuelles contraires à la loi sont régulièrement annulées après avoir été déclarées illégales.

Jean-Michel Lugherini
Pilier de forums

France
3388 message(s)
Statut: Jean-Michel Lugherini est déconnecté

Revenir en haut de la page 24 Posté - 04 mai 2014 :  10:19:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:

citation:
Initialement posté par Ankou

y compris les règles d'urbanisme si le document global date d'avant juillet 1977
sur ce point, ça se complique un peu depuis ALUR...

Bof: faut juste savoir définir ce qu'est une clause de nature réglementaires.

Pas si terrible......on va quand même pas trop se presser pour répondre et laisser passer les autres d'abord!
Comme pour la contractualisation....etc, etc
Plus sérieusement une lecture des articles modifiés L 442-9/10/11 s'impose ...
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 25 Posté - 04 mai 2014 :  10:57:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par majik

Le mieux pour échanger sans anathèmes

majk, il ne s'agit pas d'anathème, mais vos propos sont lus par d'autres et l'assurance dont vous faites montre pour exprimer des aberrations juridiques pourrait induire certains UInautes en erreur et les engager dans des actions totalement contre-productives.

quand vous écrivez
citation:
les clauses contractuelles contraires à la loi sont régulièrement annulées après avoir été déclarées illégales.

vous commettez déjà une erreur de droit tout à fait basique -voir cours de droit des contrats en L2 ou L3, je ne sais plus ! - si le raisonnement est appliqué à des clauses contractualisées avant la promulgation de la loi.

de grâce, de grâce, cessez !

citation:
Initialement posté par Jean-Michel Lugherini

Pas si terrible......on va quand même pas trop se presser pour répondre et laisser passer les autres d'abord!

d'autant qu'on l'a déjà fait pour d'autres
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
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Édité par - Emmanuel Wormser le 04 mai 2014 11:03:55

majik
Contributeur senior

863 message(s)
Statut: majik est déconnecté

Revenir en haut de la page 26 Posté - 04 mai 2014 :  12:18:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La loi relative aux associations syndicales dispose sans ambiguïté:

• Article 60
o Modifié par LOI n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 59

I.-Les associations syndicales de propriétaires constituées en vertu des lois des 12 et 20 août 1790, 14 floréal an XI, 16 septembre 1807, 21 juin 1865 et 8 avril 1898 sont régies par les dispositions de la présente ordonnance.

Toutefois, leurs statuts en vigueur à la date de publication de la présente ordonnance demeurent applicables jusqu'à leur mise en conformité avec les dispositions de celle-ci.

Cette mise en conformité doit intervenir dans un délai de deux ans à compter de la publication du décret en Conseil d'Etat prévu à l'article 62.
A l'exception de celle des associations syndicales libres, la mise en conformité est approuvée par un acte de l'autorité administrative ou, à défaut d'approbation, et après mise en demeure adressée au président de l'association et restée sans effet à l'expiration d'un délai de trois mois, l'autorité administrative procède d'office aux modifications statutaires nécessaires.

Par dérogation au deuxième alinéa, les associations syndicales libres régies par le titre II de la présente ordonnance, qui ont mis leurs statuts en conformité avec les dispositions de celle-ci postérieurement au 5 mai 2008, recouvrent les droits mentionnés à l'article 5 de la présente ordonnance dès la publication de la loi n° 2014-366 du 24 mars 2014 pour l'accès au logement et un urbanisme rénové, sans toutefois que puissent être remises en cause les décisions passées en force de chose jugée.

II.-Les dispositions du second alinéa du I sont applicables aux associations foncières mentionnées aux articles L. 322-1 du code de l'urbanisme et L. 131-1 du code rural.

Toutefois, les associations foncières de réorganisation foncière et les associations foncières de remembrement visées aux articles L. 132-1 et L. 133-1 du code rural, constituées pour des opérations d'aménagement foncier ordonnées avant le 1er janvier 2006, disposent d'un délai de cinq ans à compter de la publication du décret en Conseil d'Etat prévu à l'article 62 de la présente ordonnance pour adopter des statuts conformes aux dispositions de la présente ordonnance.

III.-L'association départementale d'aménagement de l'Isère, du Drac et de la Romanche dispose d'un délai d'un an à compter de la publication du décret en Conseil d'Etat prévu à l'article 62 pour adopter des statuts conformes aux dispositions du chapitre IV du titre VI. Jusqu'à l'expiration de ce délai, elle reste régie par les dispositions législatives et réglementaires en vigueur à la date de publication de la présente ordonnance.


Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 27 Posté - 04 mai 2014 :  12:28:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
une fois de plus, je jette l'éponge devant l'immense incongruité de votre lecture de cet article dont ne comprenez manifestement pas les effets.

c'est honteux, et je pèse mes mots, sachant que vous continuez, année après année, à distiller de telles erreurs sur les forums avec une assurance qui ne se dément pas.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Ankou
Contributeur vétéran

1014 message(s)
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Revenir en haut de la page 28 Posté - 04 mai 2014 :  13:18:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

citation:
Initialement posté par Ankou

y compris les règles d'urbanisme si le document global date d'avant juillet 1977
sur ce point, ça se complique un peu depuis ALUR...


Je dirais bien: "à petite allure les grands mots" (copyright)


hrlibre
Nouveau Membre

14 message(s)
Statut: hrlibre est déconnecté

Revenir en haut de la page 29 Posté - 04 mai 2014 :  20:24:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir,

Est-il possible de revenir à ma question initiale, à savoir :

Un propriétaire, sous réserve d'en obtenir l'accord par un vote en assemblée générale (2/3 des voix d'après les statuts), peut-il quitter l'ASL B ?

Merci

rambouillet
Pilier de forums

18167 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 30 Posté - 05 mai 2014 :  08:04:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
donc on revient au sujet :

citation:
et l'ASL B gère un réseau de télédistribution.
Et, concernant le réseau de télédistribution, de nombreux propriétaires n'en "profitent" pas car ils sont déjà équipés d'antennes de réception individuelle ou du câble ou de la télévision par l'ADSL et ne sont pas reliés au réseau géré par l'ASL B.
C'est pourquoi nous nous posons la question de demander la distraction de certains immeubles de l'ASL B.


Tant que ce réseau de distribution existe est est géré par l'ASL B, aucun propriétaire, même s'il n'utilise pas ce réseau, ne peut se retirer de l'ASL. Ceci conduirait à augmenter les charges des autres.
Prenons l'extrême : à l'exception d'un seul, tous les copros se retirent, cela signifierait qu'un seul supporterait les frais d'entretien de ce réseau... On pourrait se dire, tant pis pour lui il n'a qu'à se mettre à des moyens de réception individuels.
Mais remplaçons maintenant ce réseau de réception télévisuelle par une chaufferie collective, tiendrait-on le même raisonnement....

Dans votre cas, si la majorité n'utilise plus ce réseau qui est le SEUL objet de l'ASL, il faudrait étudier un moyen de remplacement qui satisfasse tout le monde et permette de dissoudre l'ASL.

Jean-Michel Lugherini
Pilier de forums

France
3388 message(s)
Statut: Jean-Michel Lugherini est déconnecté

Revenir en haut de la page 31 Posté - 09 mai 2014 :  11:59:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'aime bien celui-ci d'arrêt sur la, "Police"....
Ca c'était avant....maintenant.....?
citation:
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Ankou
Contributeur vétéran

1014 message(s)
Statut: Ankou est déconnecté

Revenir en haut de la page 32 Posté - 09 mai 2014 :  12:38:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean-Michel Lugherini

J'aime bien celui-ci d'arrêt sur la, "Police"....
Ca c'était avant....maintenant.....?
citation:



Je ne comprends pas ce passage: "Sur l'application des règles du lotissement, il résulte des dispositions de l'article L 442-9 du code de l'urbanisme reprenant en termes analogues celles de l'article L 315-2-1 alors en vigueur, que les règles d'urbanisme contenues dans les documents approuvés d'un lotissement deviennent caduques au terme de dix années à compter de la délivrance de l'autorisation de lotir si, à cette date, le lotissement est couvert par un plan local d'urbanisme ou un document d'urbanisme en tenant lieu. Toutefois, lorsqu'une majorité de co-lotis, calculée comme il est dit à l'article L 442-10, a demandé le maintien de ces règles, elles ne cessent de s'appliquer qu'après décision expresse de l'autorité compétente prise après enquête publique. "

Cette citation suffit: "Toutefois, il ressort des justificatifs produits par l'association demanderesse que celle-ci a été régulièrement déclarée à la préfecture d'AJACCIO le 7 décembre 1970 et que cette déclaration a été publiée dans un journal d'annonces légales du 22 décembre 1970. " donc avant juillet 1977.

Même sans demander de maintien des règles ........

majik
Contributeur senior

863 message(s)
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Revenir en haut de la page 33 Posté - 09 mai 2014 :  19:19:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le régime juridique des associations syndicales est à considérer indépendamment de la situation d'un lotissement, même si certaines associations syndicales sont constituées dans le contexte d'un lotissement (mais pas toutes).

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