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ribouldingue
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Statut: ribouldingue est déconnecté

PostĂ© - 12 juil. 2009 :  18:21:02  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Je rénove un logement de 72 m2.

Même si je n'ai pas a obtenir le consuel, de désire faire les choses conformément à la NF 15-100, et ce n'est pas vraiment facile.

La norme exige dorénavant une gaine technique (GTL gaine technique logement) qui aille du sol ou plafond (ou l'inverse) sur laquelle on installe
1/ un interrupteur général a défaut du disjoncteur
2/ le tableau de répartition,
3/ le nouveau tableau de communication (DTI, et antenne TV et départs vers les RJ45)
4/ C'est tout

Je souhaite bien entendu encastrer cela, sachant qu'il faut une porfondeur obligatoire d'au moins 20 centimètres pour les passages de cables.

Quelqu'un a t'il deja fait cela dans une cloison double en brique (mon cas) ou Ă©quivalent ?
Je pense faire quelque chose en bois, parce que les deux cloisons ne sont pas forcément parallèle.

Ce qui m'ennuie, c'est que je vais donc scier à la meuleuse de haut en bas une partie de ma cloison brique, et que ca va forcément nuire à sa rigidité.
Quelqu'un a t'il eu le souci?


La norme impose dorénavant un boitier de comm, et des prises RJ45 dans les pièces, et interdit les prises téléphoniques en T. Des soucis avec ca, notamment quand on doit réutiliser des téléphones existants? Des télévisions existantes?

Édité par - ribouldingue le 12 juil. 2009 18:56:13

Angie
Contributeur vétéran

1825 message(s)
Statut: Angie est déconnecté

 1 PostĂ© - 12 juil. 2009 :  19:00:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Angie
Oufff !!!
Je craignais le pire .

citation:
Initialement posté par ribouldingue

Ce qui m'ennuie, c'est que je vais donc scier à la meuleuse de haut en bas une partie de ma cloison brique, et que ca va forcément nuire à sa rigidité.

Je croyais que c'Ă©tait interdit ???

Signature de Angie 
"La plus grande gloire n'est pas de rester debout, c'est de se relever chaque fois qu'on tombe"
(Confucius).

ribouldingue
Pilier de forums



15051 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 12 juil. 2009 :  20:36:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
C'est interdit par quoi? Quand vous installez une porte dans une cloison, c'est ce que vous faites.

Angie
Contributeur vétéran

1825 message(s)
Statut: Angie est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 12 juil. 2009 :  20:51:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Angie
citation:
Initialement posté par ribouldingue

C'est interdit par quoi? Quand vous installez une porte dans une cloison, c'est ce que vous faites.

Excusez moi .
Peut-être pas interdit mais non recommandé .
J'avais une belle illustration comme en trouve dans les livres pour enfants mais malheureusement ça faire presque deux heures que je cherche mais je ne la retrouve plus .

Personnellement c'est le genre de travaux que j'ai faits chez moi .
Après encastrement j'ai rebouché au plâtre dur de chez dur, car c'est le seul plâtre que je sache faire .

En ce qui concerne la porte vous me posez une colle, quoique je pense que l'encadrement rigidifie la cloison, surtout s'il est métallique, non ???

Ps : A défaut j'ai trouvé ça

Signature de Angie 
"La plus grande gloire n'est pas de rester debout, c'est de se relever chaque fois qu'on tombe"
(Confucius).

Édité par - Angie le 12 juil. 2009 21:35:30

jluc34
Contributeur actif

173 message(s)
Statut: jluc34 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 12 juil. 2009 :  21:44:08  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonsoir

voir sur le site " promotelec " librairie en ligne et vous pouvez commander les derniers livres à la norme et vous aurez toutes les réponses pour l' installation électrique dans l ancien et saignée dans les cloisons .
rien ne vous oblige à mettre des prises rj45 si vous n ' avez pas besoin du consuel. les téléphones ont toujours la prise T.

le mien de livre est trop vieux et je vous donnerez des informations erronées ; normalement on ne doit pas couper une cloison de séparation .
; si je me rappelle dans le bouquin il y a des photos ce qui est autorisé ou interdit
sur les sites des Ă©quipementiers vous devrez pouvoir trouver des fiches ou chez les Lm ou cas..... concernant
cordialement
ps: dans le lm il est indiqué la gtl est obligatoire dans les logements neufs ou réhabilités depuis 2003.
jluc34

ribouldingue
Pilier de forums



15051 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 13 juil. 2009 :  07:30:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je sais que je n'ai pas l'obligation de refaire l'installation aux normes NF 15-100 de 2009, mais c'est un choix.

Les prises T sont désormais INTERDITES (au contraire des prises coax pour les TV qui sont encore tolérées mais plus obligatoires) donc pourquoi continuer a en monter, certes ca facilite les manips pour les deux ans a venir, mais quid de dans dix ans?

Donc je repose ma question, quelles expériences on les personnes sur ce forum de la connexion de leur télé et de leur téléphone sur une prise RJ45, puisque le but du jeu c'est de pouvoir reporgrammer aisément les connexcions depuis le tableau de communication?


citation:
normalement on ne doit pas couper une cloison de séparation .
Ouui, mlais en pratique on le fait bien pour mettre une porte. Et comment font ceux qui veulent installer une GTL de 60 centimètre de large, selon la norme si le logement fait plus de 100 m2, a moins de toout poser en saillie?

philippe30
Contributeur vétéran



1514 message(s)
Statut: philippe30 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 13 juil. 2009 :  08:07:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour Ribouldingue,


Si il s'agit de briques pleines , tu peux attaquer avec une rainureuse ou au burin mais si il s'agit de briques creuses alors là ça craint pour la solidité.

Dans le cas de briques creuses , je ferais une saignée de haut en bas et ensuite perpendiculairement je ferais de petites saignées afin de d'assurer une solidité horizontale en colmatant avec du plâtre.
Tu peux aussi faire la saignée progressivement en rebouchant au plâtre après avoir passer la gaine puis poursuivre ta saignée.

En fonction de l'état du mur , tu peux envisager de faire une rainure moins profonde et ensuite de monter un mur en BA13 ou en béton cellulaire pour rétablir le mur.

Tu peux aussi envisager une gaine technique non encastrée
http://www.positron-libre.com/cours.../nfc1500.htm

Bon courage

Philippe

P.S : Si tu as besoin d'un coup de main ....

Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


ribouldingue
Pilier de forums



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Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 13 juil. 2009 :  08:44:02  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
par expériecne, c'est plus facile d'ouvrir un mur en brique pleine, qui ne résiste pas autant, et on peut couper a un endroti sans tout faire bouger ailleurs. je l'ai deja fait pour la porte, et ce n'est pas mon souci, je voulais simplement savoir si les électriciens ou les personnes qui ont la meme chose a faire encastrent leur GTL ou le mettent en saillie.

La mise en saillie, ca a quand meme plusieurs inconvénients, comme celui de gacher une pièce avec la vue sur l'horrible tableau.

jluc34
Contributeur actif

173 message(s)
Statut: jluc34 est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 13 juil. 2009 :  16:45:09  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonsoir,

pour cloison non porteuse < 100 mm, les saignées sont a proscrire au dessus des portes et des fenètres,alignées sur le même axe et sur de grandes diagonales . ceci pour ne pas fragiliser la cloison.

vous pouvez couper dans votre cloison non porteuse avec une disqueuse ou rainureuse , mais pas burin - marteau, puis vous solidarisez les 2 morceaux de cloison par des briques ou des clavettes métalliques que vous façonnez pour permettre à la cloison d' avoir les bouts solidaires du mur porteur.

en ce qui concerne la RJ 45, c' est bon pour téléphone et internet pas pour TV car les prises TV sont fiches F , usb, hdmi etc et j ai pas trouvé de télé équipé de prise RJ 45.
qui peux aujourd'hui prédire le cablage de tous ces équipements car les communes sont en train de tirer de la fibre optique , nous ne seront bientot plus en filaire pour le téléphone.
la vitesse de transmission est bien plus importante en fibre qu en filaire.
mais le cablage des connexions demande un bon savoir faire.
si j' Ă©tait dans votre cas , je doublerai 1 prise T et une RJ 45. il y a le choix pour le futur. et je passerai en gaine de 20 pour tirer dans le futur proche la fibre.

chez lm , il y a un coffret prééquipé pour distribution signaux TV , + internet + téléphone équipé d' une DTI RJ 45 ?relié à un répartiteur téléphone 7 sorties, 5 fiches F,répartiteur TV 4 sorties

par contre je n ai pas trouvé en vente du cable multipaire pour cablage des RJ 45 !.

les techniciens qui cablent les RJ 45 sont les téléphonistes dans les grandes entreprises .
depuis le coffret , la distribution est en étoile et on ne doit pas dépasser 50m.
il faut une certaine longueur de cable pour réalisation.

je n ai pas tout à fait compris cette norme avec la RJ 45.car les prises sont chères !!.

cordialement
jluc34


ribouldingue
Pilier de forums



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Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 13 juil. 2009 :  19:12:08  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
En fait, les prises T pour le téléphone ne sont PLUS UNE OPTION dans la nouvelle version de la norme NF 15-100, elles sont tout simplement proscrites.


Dans cette nouvelle version, les télévisions doivent être connectées aussi avec du RJ45, tout le monde est connecté en RJ45 à partir du boitier de communication obligatoire depusi le premier janvier, et EN OPTION, on peut AJOUTER des prises coaxiales, c'est autorisé.

citation:
chez lm , il y a un coffret prééquipé pour distribution signaux TV , + internet + téléphone équipé d' une DTI RJ 45 relié à un répartiteur téléphone 7 sorties, 5 fiches F,répartiteur TV 4 sorties
Tous les constructeurs ont sorti ca, puisque il n'y a pas le choix.

La DTI est en effet en RJ45 et y arrive le signal téléphonique et internet si j'ai bien compris. On y adjoint l'antenne télé qui arrive par la gauche via un distributeur,

Depuis le tableau de distribution (pas tout a fait le coffret normalement, le coffret et le reste doivent être lié a une barette contenant les départs en RJ45 vers les prises murales RJ45, le principe est que si vous voulez mettre internet a la place d'un prise téléphonique, vous retournez a votre tableau, et vous changez simplement le cheminement d'un fil dans le tableau de communication) tout part en effet en étoile vers les prises murales.

Chez Leroy-Merlin à Paris près du Centre beaubourg, il y a un GTL installé au sous-sol dans le rayon électricité avec tout exposé, c'est assez intéressant pour se faire une idée.

citation:
vous pouvez couper dans votre cloison non porteuse avec une disqueuse ou rainureuse , mais pas burin - marteau, puis vous solidarisez les 2 morceaux de cloison par des briques
Il était hors de question our moi de faire ca au burin et au marteau , ca aurait été un vrai carnage.

Je vais en effet dégager a la disqueuse, je me pose encore le problème de savoir si je le fais sur toute la hauteur comme la norme l'impose oou je reste prudent en ne le faisant que au niveau des deux tableaux.

Édité par - ribouldingue le 13 juil. 2009 19:16:37

Angie
Contributeur vétéran

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Statut: Angie est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 13 juil. 2009 :  19:18:46  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Angie
Prudence est mère de sureté .

Signature de Angie 
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jluc34
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 13 juil. 2009 :  20:47:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonsoir,

on voit ce que donne une norme quand des non spécialistes s' occupe de communication alors qu au départ il y a longtemps et c' est toujours le cas la c15-100 etait et doit etre la norme de sécurité électrique .

dans tous les cas, c' est certainement un pB de commerce.
cordialement.

jluc34

ribouldingue
Pilier de forums



15051 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 13 juil. 2009 :  21:01:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Oui, je résume:

On va avoir des installation Ă©lectriques super pas mal...

Pour les cloisons, ca a etre beaucoup moins solide....

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 13 juil. 2009 :  21:16:51  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
http://1.download.maison-domotique...._michaud.pdf

concerne le boitier de communication et particulièrement les RJ45 avec le fameux DTI...

et une référence assez complète, didactique, qui indique en plsu les cablages pur les différents cas:

http://stielec.ac-aix-marseille.fr/...domo/vdi.htm


De cette dernière référence, je lis qu'il existe 4 grades (qualités) de réseau intérieur a un logement, noté de 1 à 4. IL faut oublier assez souvent le grade 4 (fibre optique) et garder en mémoire que dans les grade 1 et grade 2, on utilise encore du coax pour les télévisions, MAIS que ces coax vont bien sur des prises RJ45.

La norme NF-15-100 impose une prise RJ45 par pièce, mais la réalité du terrain indique qu'il faut prévoir beaucoup plus.
Le conseil écrit dans ceette référence est d'une prise RJ 45 tous les 5 mètres au maximum, c'est vous dire....

Pour info, les bouveles prises RJ 45 semblant être munies d'outil dénudant automatiquement les fils des tresses torsadées, le cablage sembel en efet (à vérifier) ne plsu être une affaire de seul spécialiste.


Enfin, une longue compulsion des forums internet traitant du suejt montre que:
1/ il y a pas mal de souci avec cette nouvelel version de la norme (pas de fond, mais de mise en pratique
2/ De nombreux Ă©lectriciens ne sont pas encore au top
3/ Des technicients france telecom installeraint encore des DTI avec prise en T au lieu du DTI avec prise RJ45 fourni sur le tableau.

Édité par - ribouldingue le 13 juil. 2009 21:55:43

Angie
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 13 juil. 2009 :  23:14:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Angie
citation:
Initialement posté par ribouldingue

Pour info, les bouveles prises RJ 45 semblant être munies d'outil dénudant automatiquement les fils des tresses torsadées, le cablage sembel en efet (à vérifier) ne plsu être une affaire de seul spécialiste.

En effet c'est qui est Ă©crit textuellement dans la Norme .
Donc pas de dérogation possible .

Signature de Angie 
"La plus grande gloire n'est pas de rester debout, c'est de se relever chaque fois qu'on tombe"
(Confucius).

jluc34
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Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 14 juil. 2009 :  17:23:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonsoir,

merci ribouldingue, trés intéressant le site sielec.
j ai regardé chez lm, les prises legrand rj45, elles sont avec des contacts avec dénudage auto.
avec un metrix, on ne peut mesurer que la continuité, déjà pas mal

maintenant, il serai souhaitable d'avoir le retour du terrain avec une ou plusieurs installations contrôlées chez des particuliers par le "consuel".
que peuvent ils mesurer Ă  part l' affaiblissement de la ligne ?.d' abord le mesurent' ils.
les professionnels ont ils eu leurs installations refusées pour ces prises RJ45 alors qu ils ont installés du T?
ils ne sont contrôlés qu' une fois sur 10 ou 15, alors!!!

je vais aller à la pèche aux renseignements
nous en sommes aux balbutiements des cablages pour VDI. dans ma région,le C général cable toutes les rues pour la fibre optique.

donc bientĂ´t exit la RJ 45.

jluc34





ribouldingue
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Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 14 juil. 2009 :  20:51:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
HonnĂŞtement, je pnse que les consuel s'en foutent, et qu'il ne mesurent rien du tout.

Ils s'intéressent essentiellement à rien la pluaprt du temps si ils connaissent l'artisan, puis, si ils ne le connaissent pas ou ont a faire a un particulier, ou font une visite poussée par tirage au sort, ils controlent:

0/ L'existence d'un plan papier
1/ la valeur de la résistance de prise de terre
2/ Le tableu dans son ensemble, avec présence des int diff 30 mA, A et C
3/ la boucle dans la salle de bain
4/ Au hasard qu'il n'yu a pas de fil dénudé qui appariasse sous une prise
5/ que le tableau soit bien a sa place, que les fils aient la bonne taille, et voila tout.

Édité par - ribouldingue le 14 juil. 2009 20:53:55

jluc34
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Revenir en haut de la page 17 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  09:48:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour,

vous avez résumé ce que je vous indiquais plus haut : commerce et rien de plus; comme les nouveaux point de centre : aucun intéret sauf faire dépenser de l' argent.

donc, moi , si je faisais l' installation je mettrai des prises T car plus facile à cabler.le nombre indiqué dans la norme et puis lors de la visite du consuel, je ferai le canard , et comme il ne peut pas refuser complétement l' installation surtout si la C15100 est bien respectée en sécurité, je renverrai le papier en indiquant que j ai rectifié l' installation .

mais attendons d' avoir des réponses de particulier vis à vis du consuel.

j ai fait une dizaine d' installation électrique( avant2001) en tant que particulier et 2 en gaz et la visite c 'est trés bien passé , que ce soit qualigaz ou consuel.
le livre de promotelec résume bien la norme et il suffit de l' appliquer
le consuel ne m ' a jamais posé de question concernant les saignées dans les cloisons en brique .
l' expérience montre qu 'il ne s' attache qu' au nombre de prise par disjoncteur,la terre en salle de bains, repérage des disjoncteurs que de la sécurité et installation propre.

pour 100 €, il ne faut pas passer beaucoup de temps surtout avec le trajet. .
cordialement

jluc34


ribouldingue
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Revenir en haut de la page 18 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  10:32:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci.

Je pensais que en gaz un particulier ne pouvait pas faire, n'ayant pas la qualification gaz. Vous semblez dire le contraire (loin de moi l'intention de m'attaquer au gaz, je ne sais ni braser ni souder correctement).

jluc34
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Revenir en haut de la page 19 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  12:00:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour,

vous pouvez et vous en avez le droit de faire vous mème votre installation de gaz et faire contrôler par qualigaz et contrairement au consuel l ' attestation est informatique et est fournie de suite sans délai.

vous pouvez mĂŞme souder Ă  l' Ă©tain les tuyaux cuivre ( gaz 20 mlbar ).
il existe toute une liste de baguette autorisé en soudure gaz. pas limité

le principal à part les soudures et l' aération ( sauf avec les chaudière à ventouse) est la teneur de 50 mlbar ( il me semble) pendant 1 mn et de mettre du scotch autour du tuyau à l' endroit des colliers de fixation.
vous avez un livre qui résume tout ce qui peut ètre réalisé ou non sur l' installation.comme le livre de promotelec.

conservons encore ce qui nous permet de fabriquer nos installations en tant qu' "amateur". dans certains pays d' europe , pour une prise il faut appeler le professionnel.

cordialement

jluc34

Angie
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 20 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  12:09:18  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Angie
Nous allons perdre un conrtitubeur ...

Mais dans la mesure où la déflagration n'endommage pas le voisinage ...

Signature de Angie 
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Édité par - Angie le 15 juil. 2009 12:34:04
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