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 Exhaussement et cloture en limite
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bobléponge
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PostĂ© - 06 juil. 2010 :  17:17:11  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

je me permets de poster un message relatant mon cas personnel sur ce forum passionnant. J'ai lu en long, en large et en travers beaucoup d'articles parlant d'exhaussement, mais je suis incapable de dire dans quelle mesure mon cas s'y apparente ou non. C'est pourquoi je m'adresse Ă  vous tous.

J'ai récemment fait l'acquisition d'un terrain en pente, surplombant une habitation en ruines. La topologie des lieux est assez particulière, je l'ai schématisée de la façon suivante:



En rayé bleu, mon terrain.
En bleu, ma future maison.
En contrebas, le terrain voisin (hors lotissement) avec une maison abandonnée en marron.
En pointillés rouges, la limite entre les parcelles.
En vert, de la végétation non entretenue, plantée dans le terrain voisin et qui dépasse allègrement sur mon terrain.

Comme vous pouvez le voir, le terrain est en pente. A l'origine, c'était une colline qui a été "rabotée" sur le terrain voisin, sans mur de soutènement, "à vif dans la colline". Cette opération date de plusieurs décennies sans pouvoir déterminer de quand exactement.

Étant donnée la pente de mon terrain, je souhaiterai l'exhausser pour qu'il soit le plus plat possible, a priori en utilisant un mur de gabions, de cette façon là:



Mon règlement de lotissement fait référence dans sa quasi totalité au POS. Il y est toutefois indiqué que "les travaux divers sont soumis à l'autorisation prévue aux articles R-442-1 et suivants du code de l'urbanisme".

>> Ai-je raison de penser que cela signifie qu'un exhaussement tel que je le conçois n'est pas interdit?

Le POS m'indique que la hauteur maximum de clôture est de 2m. C'est là que ça se complique car d'après ce que j'ai pu lire, mon mur de gabions serait considéré comme mur de clôture. Du coup, je ne pourrais pas lui donner une hauteur de plus de 2m.

>> Ai-je bien compris où est-ce que je passe à côté de quelque chose?

Là encore, si j'ai bien compris, je suis supposé installer un pare-vue de 1m90 de haut car j'ai créé une vue chez mon voisin avec mon exhaussement (bien qu'elle existe finalement déjà et que je n'en suis pas à l'origine).

>> Est-ce que cela ne contredit pas la règle des 2m de clôture si je procède ainsi?

Bref, vous l'aurez compris, j'ai l'impression d'ĂŞtre dans un cas particulier et je ne sais pas vraiment par oĂą/quoi commencer. C'est pourquoi tout commentaire est bon Ă  prendre.

De plus, le fait d'avoir une maison en ruines en contrebas ne m'inspire guère. Le fait que celle-ci soit déjà confrontée au flanc de la colline, de plusieurs mètres de haut, est sans doute un élément qui pourrait jouer en ma faveur. Dans la mesure où mon projet d'aménagement est légalement possible. Bref, je m'en remets à vous.

Merci d'avance pour vos débroussaillages éclairés!

Bob


Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
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 1 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  18:39:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
vosu ne pouvez tout simplement pas réaliser votre projet en raison de la combinaison des règles civile -pas d'aggration de la vue- et administrative -pas plus de 2m. de cloture.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez Ă  relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-ĂŞtre incluse dans votre contrat !

bobléponge
Nouveau Membre



5 message(s)
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  21:45:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonsoir.

Merci pour votre réponse rapide.

Évidemment, ce n'est pas celle que j'espérais mais j'ai bien compris le pourquoi du comment.

>> Petite question cependant, est-il toutefois possible pour moi de procéder à un exhaussement qui s'arrêterait à 1,90m de la limite de propriété tel que sur le schéma suivant?



>> Dans ce cas lĂ , je suppose que je peux installer une clĂ´ture allant de 0 Ă  2m en limite de parcelle?

Pendant que j'y suis, j'ai également une question par rapport à la coupe dans la colline qui a été faite sur le terrain de mon voisin.

>> Si des éboulements venaient à apparaitre, je suppose que toute création de mur de soutènement serait à sa charge puisque c'est lui qui est à l'origine de la modification de la pente naturelle de la dite colline?

Encore une fois merci pour ce forum génial.

Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  22:12:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
ça, c'est jouable... mais à quoi servira alors la cloture ?
pour la deuxième question : avez vous des preuves de l'origine du déblaiement ?
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Jean-Michel Lugherini
Pilier de forums

France
3388 message(s)
Statut: Jean-Michel Lugherini est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  23:21:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Et la limte a -t-elle ete bornée?
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Édité par - Jean-Michel Lugherini le 06 juil. 2010 23:22:48

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



France
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 07 juil. 2010 :  09:40:02  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par bobléponge

Bonjour,

je me permets de poster un message relatant mon cas personnel sur ce forum passionnant. J'ai lu en long, en large et en travers beaucoup d'articles parlant d'exhaussement, mais je suis incapable de dire dans quelle mesure mon cas s'y apparente ou non. C'est pourquoi je m'adresse Ă  vous tous.

J'ai récemment fait l'acquisition d'un terrain en pente, surplombant une habitation en ruines. La topologie des lieux est assez particulière, je l'ai schématisée de la façon suivante:



En rayé bleu, mon terrain.
En bleu, ma future maison.
En contrebas, le terrain voisin (hors lotissement) avec une maison abandonnée en marron.
En pointillés rouges, la limite entre les parcelles.
En vert, de la végétation non entretenue, plantée dans le terrain voisin et qui dépasse allègrement sur mon terrain.

Comme vous pouvez le voir, le terrain est en pente. A l'origine, c'était une colline qui a été "rabotée" sur le terrain voisin, sans mur de soutènement, "à vif dans la colline". Cette opération date de plusieurs décennies sans pouvoir déterminer de quand exactement.

Étant donnée la pente de mon terrain, je souhaiterai l'exhausser pour qu'il soit le plus plat possible, a priori en utilisant un mur de gabions, de cette façon là:



Oui mais non.
Et malgrè que ce soit une solution très utilisée en France, elle n'en est pas moins illégale...
citation:

Mon règlement de lotissement fait référence dans sa quasi totalité au POS. Il y est toutefois indiqué que "les travaux divers sont soumis à l'autorisation prévue aux articles R-442-1 et suivants du code de l'urbanisme".

>> Ai-je raison de penser que cela signifie qu'un exhaussement tel que je le conçois n'est pas interdit?

Ce n'est pas parce qu'il est autorisé par les règles d'urbanisme qu'il sera légal d'un point de vue civil.
citation:

Le POS m'indique que la hauteur maximum de clôture est de 2m. C'est là que ça se complique car d'après ce que j'ai pu lire, mon mur de gabions serait considéré comme mur de clôture. Du coup, je ne pourrais pas lui donner une hauteur de plus de 2m.

Si.
Une jurisprudence explique que les murs de soutènement ne sont pas des clôtures. Du moins dans leur partie enterrée.

citation:

>> Ai-je bien compris où est-ce que je passe à côté de quelque chose?

Là encore, si j'ai bien compris, je suis supposé installer un pare-vue de 1m90 de haut car j'ai créé une vue chez mon voisin avec mon exhaussement (bien qu'elle existe finalement déjà et que je n'en suis pas à l'origine).

>> Est-ce que cela ne contredit pas la règle des 2m de clôture si je procède ainsi?

Donc non.
citation:

Bref, vous l'aurez compris, j'ai l'impression d'ĂŞtre dans un cas particulier

Désolé de vous décevoir mais vous êtes dans un cas très banal au contraire.
Et vous avez même la chance que vos règles d'urbanisme vous permettes ce que très souvent elles n'autorisent pas...
citation:

et je ne sais pas vraiment par oĂą/quoi commencer. C'est pourquoi tout commentaire est bon Ă  prendre.

De plus, le fait d'avoir une maison en ruines en contrebas ne m'inspire guère. Le fait que celle-ci soit déjà confrontée au flanc de la colline, de plusieurs mètres de haut, est sans doute un élément qui pourrait jouer en ma faveur. Dans la mesure où mon projet d'aménagement est légalement possible. Bref, je m'en remets à vous.

Merci d'avance pour vos débroussaillages éclairés!

Bob


Par contre moi, ce qui m'inquiète, c'est la fondation et la tenu du mur en gabion...
Quelle hauteur y aura-t-il entre la plate-forme de la maison en ruine et le sommet de vos gabions ?

Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 07 juil. 2010 :  09:42:57  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

vosu ne pouvez tout simplement pas réaliser votre projet en raison de la combinaison des règles civile -pas d'aggration de la vue- et administrative -pas plus de 2m. de cloture.

Emmanuel, vas réviser tout de suite tes jurisprudences.








Et si tu m'en sorts une disant que, si, les mur de soutènement sont des clôtures, j'te cause plus.
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 07 juil. 2010 :  09:48:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par bobléponge
Si des éboulements venaient à apparaitre, je suppose que toute création de mur de soutènement serait à sa charge puisque c'est lui qui est à l'origine de la modification de la pente naturelle de la dite colline?


Heu non.

Vue la nature des travaux que vous allez faire, vous allez très fortement aggravé les risques d'éboulement.
Vous aurez à participer, c'est évident pour moi.

Si vous voulez ne prendre aucun risque de ce coté là, alors remblayez à autant de mètre de distance du bord de la "falaise" que la falaise a de haut. Ou si vous préfères la géométrie, tracez un droite à 45° depuis le pied de la falaise. Là où elle croise votre terrain vous pourrez commencer à remblayer. Et encore ça ne respectera pas la règle des talus 2 pour 3....
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 07 juil. 2010 :  10:42:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
ben tu vas continuer à me causer mais aussi réfléchir, espèce de cancre, à la différence entre soutenir le terrain naturel et soutenir un remblais en limite.

Conseil d'Etat, 3 / 5 SSR, du 18 novembre 1992, 97363, inédit au recueil Lebon


Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Édité par - Emmanuel Wormser le 07 juil. 2010 10:45:04

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 07 juil. 2010 :  11:04:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

ben tu vas continuer à me causer mais aussi réfléchir, espèce de cancre, à la différence entre soutenir le terrain naturel et soutenir un remblais en limite.

Conseil d'Etat, 3 / 5 SSR, du 18 novembre 1992, 97363, inédit au recueil Lebon


Non.
Je boude.






Et je joker avec les 2 solutions que j'avais préparé au début de ma réponse, puis remballée devant la possibilité des clôtures de 2m de haut.





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Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 07 juil. 2010 :  11:12:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
la deuxième a ma préférence : elle évite les problème avec le fond situé à gauche !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 07 juil. 2010 :  11:25:10  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

la deuxième a ma préférence : elle évite les problème avec le fond situé à gauche !


Tout dépend de la distance entre le pied de talus et le fond de gauche. Elle permet une plus grande terrasse...

Signature de Laurent CAMPEDEL 
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 07 juil. 2010 11:25:55

Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 07 juil. 2010 :  11:55:32  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Emmanuel, vas réviser tout de suite tes jurisprudences.


citation:
Non.
Je boude.



citation:
ben tu vas continuer à me causer mais aussi réfléchir, espèce de cancre,


Il semble y avoir ......un effet canicule !

Il y a surement des ......fomations à prévoir !
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 07 juil. 2010 :  12:15:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean-Michel Lugherini

citation:
Emmanuel, vas réviser tout de suite tes jurisprudences.


citation:
Non.
Je boude.



citation:
ben tu vas continuer à me causer mais aussi réfléchir, espèce de cancre,


Il semble y avoir ......un effet canicule !

Il y a surement des ......fomations à prévoir !


Nan, c'est les vacances !








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