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Gédehem
Pilier de forums

14441 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

 21 Post√© - 06 nov. 2013 :  23:06:53  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Pardon, Viviane, ce n'était pas une critique de quiconque en particulier .....

Je suis simplement peiné que des données de base bien connues (niveau B A BA), rabachées ici et là au fil des sujets sur UI depuis des années (et pour ma part depuis des dizaines d'années ici et là) soient encore ignorées, ou oubliées .....

Je déplore que 95% des problèmes en copropriété viennent de l'ignorance des règles qui s'y appliquent par une très grande majorité de copropriétaires, et donc de membres de CS désignés parmi eux....

D'o√Ļ ma peine lorsque je constate que certains pourtant semblent-il bien (in)form√©s, ou qui paraissent comme tel √† lire leurs interventions et conseils ici et l√†, passent √† cot√© de donn√©es aussi basiques qu'importantes !

Je déplore, je ne juge pas ....

Pour en revenir au sujet, ou plus exactement à la fausse affirmation selon laquelle "un CS ne décide de rien" ...:
Il décide d'exiger du syndic la présentation (remise) de tout document, pièce, correspondances, registre, courrier, etc ... se rapportant à la gestion du syndicat, ce qui n'est pas rien...
Il peut même décider de mettre en demeure le syndic qui n'y répondrait pas, et s'il reste silencieux, décider de solliciter le juge pour l'y contraindre sous astreinte !
Excusez du peu de pouvoirs d'un CS pour décider quoi que ce soit, qui ne serait que "consultatif ....

Je me limite ici au 2 premiers alinéas de L.art.21.
Quant à recourir à telle personne "sachante" pour obtenir conseils et avis, par exemple avec un avocat pour régler un litige, un architecte pour monter un dossier technique qu'il a décidé, cela fait partie de ses pouvoirs, qui n'ont rien de mineurs.
Si on veut bien faire le tour de tout ce qui relève de la mission d'un CS normalement constitué et qui fonctionne, on ne pourra que constater qu'il s'agit d'un des 3 acteurs incontournables de la gestion d'un syndicat ...

Sans doute que trop de syndics considèrent le CS comme un accessoire, confortés par la position soumise, en retrait, de nombreux CS ... justes bon à donner un avis, ... et encore si on consent à bien vouloir lui en demander ...

Je saute bien entendu les CS qui ne savent même pas ce qu'ils doivent faire, en particulier ceux qui ne sont pas dotés de règles pourtant obligatoires, et qui prétendent controler les obligations faites au syndic alors qu'ils n'appliquent pas à eux même les obligations qui s'imposent à eux ....
Cherchez l'erreur ......


√Čdit√© par - G√©dehem le 06 nov. 2013 23:23:44

Viviane
Pilier de forums

4546 message(s)
Statut: Viviane est déconnecté

Revenir en haut de la page 22 Post√© - 06 nov. 2013 :  23:40:37  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Y'a pas de mal.

Mais tout le monde peut se tromper, y compris sur des choses basiques. Personnellement, le dernière fois que j'ai regardé cette histoire, c'était pour contourner un président du CS. Comme la réponse allait au contraire de ce que pensais avant, c'est ce qui m'est resté en mémoire.

Je suis très très loin d'avoir l'expérience de beaucoup ici en matière de législation sur la copro, mais j'ai aussi vu des erreurs un peu étonnantes de gens chevronnés. Comme les 25% d'impayés quand je suis arrivée sur ce forum (arrivée difficile, mais c'est oublié pour ma part).

Tout le monde connaissait le chiffre par coeur, mais personne n'avait, peut-être depuis des années, pris la peine de lire l'article entier; 25% de quoi? A quel moment ?

Au bout d'un moment, quand on répond à ce genre de question (ce que je fais depuis peu en matière de copro, mais que je faisais avant dans un autre domaine) on fonctionne avec le souvenir qu'on a des textes, sans les regarder.

C'est une erreur de base, qui mène à d'autres erreurs.. Et personne n'est à l'abri de ça..., vous non plus, alors heureusement les autres sont là pour corriger (ce qui est nettement mieux qu'en MP...) mais corriger c'est suffisant, ça sert à rien d'en rajouter, c'est tout ce que je voulais dire...

Viviane
Pilier de forums

4546 message(s)
Statut: Viviane est déconnecté

Revenir en haut de la page 23 Post√© - 06 nov. 2013 :  23:52:49  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Vous avez posté en même temps que moi. Juste pour revenir au sujet:Le "pouvoir" du CS.

Le sujet est assez théorique, en fait. Vous avez raison, il y a des "pouvoirs" auxquels je n'avais pas pensé.

Mais dans la pratique, je suis moins optimiste que vous

J'ai pu mesurer mon impuissance face à 2 syndics successifs:
- l'un incompétent et "gratteur" on va dire, l'autre je qualifierai même pas.

Il aurait fallu engager une procédure par semaine: pour chaque document dont on veut copie, pour les ODJ qui n'ont rien à voir avec ce qui était prévu... bref pour tout.

Face à eux, le seul vrai pouvoir, c'est de convaincre tout le monde de les quitter. Si on y arrive.

Avec un syndic flemmard, c'est le contraire, il se retranche derrière le CS en lui demandant de prendre des décisions qui sont du ressort du syndic, et le CS fait à lui tout seul la pluie et le beau temps sans respect des lois.

Avec un syndic on va dire "normal", le CS retrouve son r√īle; contr√īle et assistance du syndic.


Gédehem
Pilier de forums

14441 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 24 Post√© - 07 nov. 2013 :  01:12:51  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
"Mais dans la pratique, je suis moins optimiste que vous"

Parce que "la pratique", ce sont les personnes (les conseillers, les copropriétaires, le syndic) qui la font !
Elle sera donc ce qu'ils sont eux-mêmes et avec les autres !

Nos copropriétés sont des micros-sociétés à l'image de ceux qui la composent...
Elles ont pourtant les mêmes règles. Mais des pratiques différentes parce que leurs membres sont différents de l'une à l'autre.
Si vous avez ici une majorité de bouricots, faut pas s'attendre à une gestion lumineuse ...
Là une majorité qui s'implique et tout baigne dans l'huile ...
Sans oublier la typologie de celle-ci, la sociologie de ses habitants, la moyenne d'age, le millieu social, leur situation financière, professionnelle, copropriétaires occupants, bailleurs, investisseurs, etc etc etc ....

Le but de la "manŇďuvre" pour tous (de l'information, de la formation) c'est de tendre vers une pratique en phase avec les r√®gles et surtout l'int√©ret du plus grand nombre, le tout en coh√©rence.

La coproprité c'est l'apprentissage du "vivre ensemble", de la citoyenneté.
Un carreau de cassé dans le local à vélo, une cage d'escalier dégradée ? C'est la 'collectivité' qui paye.
Un abri bus cassé, le mur de l'école tagué ? C'est la 'collectivité' qui paye ..

√Čdit√© par - G√©dehem le 07 nov. 2013 01:18:44

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 25 Post√© - 07 nov. 2013 :  08:25:03  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
viviane, gedehem : aucun de mes propos est insultant !! je n'ai rappelé ici que la loi !! le B.A.BA comme vous dites même pour un CS.

gedehem : la kalach ou le canaon, cela devient très ringard comme argument




BIBI
Contributeur vétéran

France
1221 message(s)
Statut: BIBI est déconnecté

Revenir en haut de la page 26 Post√© - 07 nov. 2013 :  11:32:35  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Comme je suis à l'origine de cette question .. j'y reviens pour vous dire que le C.S. a eu lieu .. le "grincheux" était absent ..
le représentant de l'asso a été accepté par tous .. et le travail a pu s'effectuer sans trop de "polémiques" ..
L'ambiance a été presque sereine .. le conseilleur est parvenu à désamorcé de suite le début d'éventuels accrochages !!

Pour la prochaine réunion , il a été convenu que la présence de l'invité figurera à l'O du jour .
Par ailleurs ce "médiateur" conseilleur a dit qu'il faisait un compte rendu à ses adhérents .. en précisant qu'il avait été accepté et qu'il avait pu
coopérer ..
Merci pour vos remarques .. et je me permets d'ajouter que j'hésite parfois à poser des questions, car 1 ou 2 contributeurs sont parfois un peu "durs" avec nous .. qui ne sommes pas encore des piliers ou des vétérans .. mais je tiens bon !!
Bonne journée .
Bibi
PS : je suis assez souvent sollicité pour des questions de copropriété ( sujet qui me rapproche du droit civil .. ) par quelques membres de 2 clubs que je fréquente .. aussi même je ne suis pas toujours personnellement concerné .. ce qui a été relevé .. et a ( semble t il) suscité des questions chez Philippe 388 .. je vous pose quand même des questions diverses et variées ..
Merci aussi pour votre compréhension et tolérance ..



philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 27 Post√© - 07 nov. 2013 :  12:13:08  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
BIBI : vous avez tout à fait le droit de poser toutes les questions concernant la copropriété; Nous avons bien compris que vous n'étiez pas propriétaires de nombreux lots dans plusieurs syndicats

√Čdit√© par - philippe388 le 07 nov. 2013 12:14:24
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