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BIBI
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France
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Statut: BIBI est déconnecté

Posté - 15 juil. 2013 :  18:53:17  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Voici ce que je viens de lire ds le rapport du C.S.rédigé par le président:

" Rappelons que le C.S. est limité aux aspects purement comptables de la gestion . Il ne s'étend pas à l'opportunité des dépenses et encore moins à la qualité des prestations fournies par un entrepreneur ..."

Je précise qu'il s'agit toujours et encore ds la "fameuse" copro de 230 lots .. que ce président a été précédemment syndic non pro .. et qu'il se retrouve assigné en responsabilité pour les fautes avec préjudices commises durant son mandat .. (l'assignation en cours de rédaction va lui parvenir en fin de semaine .. )

Mes pauvres voisins .. minoritaires ont été bien entendu tous écartés du C.S. .. et les 19 nouveaux conseillers ( comme un seul homme ) n'ont pas réagi .. à ces affirmations erronées , édictées par ce triste sire .. qui tire les ficelles .. en fait, il demande au C.S. de "fermer les yeux " ..

Que faire face à ,de telles pratiques .. à part : enrager !!

Bonne soirée
BIBI




philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

 1 Posté - 15 juil. 2013 :  19:26:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
BIBI : 230 lots gérées par des incapables, ET élus par les copropriétaites ! que voulez vous faire avec de tels irresponsables.

Vous allez vous user et dépenser beaucoup d' argent pour assigner ceux-ci !

Si vous gagnez un jour un proçès avec de gros DI, et des frais conséquent pour le SDC - mais avec 230 lots cela ne fera que quelques euros pas lots - pensez vous que cette AG élira un syndoc pro ?

De plus vous avez élu au CS ce syndic non-pro que vous avez assigné au TGI, et qui se retrouve président du CS. Est-ce sérieux ??



BIBI
Contributeur vétéran

France
1227 message(s)
Statut: BIBI est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 16 juil. 2013 :  07:20:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Vous avez raison , mes pauvres voisins sont ds une situation ubuesque !!!
Mais , cette année , ils voulaient ( 15%) agir !! et ne plus subir sans rien faire .. ne serait ce que pour prouver qu'ils sont ds le droit chemin .. et que leurs griefs sont bien fondés Il ne leur reste que la justice ( enfin .. peut être ) ..

Le président du CS actuel (ex syndic) est machiavélique .. comme il a deviné que le vent tournait , il a fait désigner un naïf ou un bien intentionné (?)
mais il continuera , au travers du C.S. ) de faire ce qu'il veut ( ex : son beau fils pour les travaux .. le gardien pr ses locations saisonnières .. la femme du gardien , pour faire le ménage entre les locations .. bien entendu durant leurs heures de travail ) et il en est de mêm pour 3 autres C.S. !!!
Donnant ! donnant !! En échange d'avoir accepté le poste de syndic .. et pour le remercier : le C.S. sous tutelle du président va fermer les yeux sur ses travaux de transformation d'un local commercial en appart ...

Dans cette copro, on se rend bien compte qu'il y a un groupe bien organisé .. pour ne pas dire Bande organisée !!!!
malheureusement , 65% de moutons votent pour la bande !! en dépit des courriers prouvant : 65 000 e de préjudices ( malfaçons payées .. au lieu d'avoir activé la gtie décennale et en plus pas de D.O. !!!bien entendu : du temps de cet ex syndic assigné pr ces faits + d'autres .. ( actuellement : Président du CS !!!)

Il faut savoir que pr l'A.G ,les nuls avaient pris 2 avocats ( aussi nuls .. ) puisqu'ils sont parvenus ( après avoir voter contre le contrat du syndic pro qui avait présenté sa candidature en bonne et due forme ..)et à faire élire un nouveau syndic ( non pro , ou bénévole ?? ) candidature ne figurant pas sur l'O du jour .. sans contrat de mandat donc :
- sans aucune précision quant aux dates et durée du mandat !!!! donc sans respect des articles 11 et 29 du Décret ..

Ces avocats ont osé allégué que c'était légal ( bien entendu avec une arrogance inouïe !!! ) sous les applaudissements et claquements de pied des non conformistes en délire !!!
Pauvre copro !!!

BIBI dépité !!



-





filomat
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 16 juil. 2013 :  07:39:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il est probablement légal que le syndic bénévole soit désigné sans contrat de mandat, donc sans précision quand aux dates calendaires de début et fin de mandat, mais il n'en reste pas moins que la durée du mandat de syndic est limitée à trois ans, bénévole ou professionnel.

Je regarde en ce moment les statuts de ma sci d'attribution et j'ai eu aussi la surprise de voir qu'un ancien gérant avait été élu sans limite de durée de mandat.

Quand la date de fin n'est pas précisée c'est jusqu'à démission, carence ou révocation, mais toutefois pas plus de trois ans pour un syndic de copropriété.

citation:
Article 28
 
Modifié par Décret n°2010-391 du 20 avril 2010 - art. 13
Sous réserve des dispositions de l’article L. 443-15 du code de la construction et de l’habitation et des stipulations particulières du règlement de copropriété, les fonctions de syndic peuvent être assumées par toute personne physique ou morale.  
 
En dehors de l’hypothèse prévue par l’article L. 443-15 du code de la construction et de l’habitation, la durée des fonctions du syndic ne peut excéder trois années. Toutefois, pendant les délais prévus à l’article 1792-4-1 du code civil, elle ne peut dépasser une année lorsque le syndic, son conjoint, le partenaire lié à lui par un pacte civil de solidarité, leurs commettants ou employeurs, leurs préposés, leurs parents ou alliés jusqu’au troisième degré inclus ont, directement ou indirectement, à quelque titre que ce soit, même par personne interposée, participé à la construction de l’immeuble.  
Le syndic peut être de nouveau désigné par l’assemblée générale pour les durées prévues à l’alinéa précédent. 
 


ps : wikipédia donne une description du contrat de mandat :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_de_mandat

et indique qu'il s'applique également aux contrats à titre gratuit : Dans ce cas les avocats dont parle BIBI auraient tort et il faudrait d'après le décret de 1967 un contrat de mandat (indiquant donc les dates calendaires de début et fin du mandat) même pour un syndic bénévole.

citation:
Article 29
 
Modifié par Décret n°2010-391 du 20 avril 2010 - art. 14
Le contrat de mandat du syndic fixe sa durée et précise ses dates calendaires de prise d’effet et d’échéance, ainsi que les éléments de détermination de la rémunération du syndic. Il détermine les conditions d’exécution de la mission de ce dernier en conformité avec les dispositions des articles 14 et 18 de la loi du 10 juillet 1965.  
 
La décision qui désigne le syndic et qui approuve le contrat de mandat est votée par l’assemblée générale à la majorité de l’article 25 de la loi du 10 juillet 1965. 
 


mais il faudrait alors entendre qu'un syndic bénévole peut être rémunéré ... ce que d'aucuns affirment également par ailleurs

Il faudrait voir les jurisprudences à ce sujet, qui existent forcément.
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 16 juil. 2013 08:17:40

philippe388
Pilier de forums

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Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 16 juil. 2013 :  09:26:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
filomat : "Il est probablement légal que le syndic bénévole soit désigné sans contrat de mandat, donc sans précision quand aux dates calendaires de début et fin de mandat, mais il n'en reste pas moins que la durée du mandat de syndic est limitée à trois ans, bénévole ou professionnel."

ET non, pas de résoluton avec un contrat succit, l'AG ne peut pas élir ce syndic non-pro !! De nombreux posts à lire sur UI à ce sujet, filomat.


filomat :" Je regarde en ce moment les statuts de ma sci d'attribution et j'ai eu aussi la surprise de voir qu'un ancien gérant avait été élu sans limite de durée de mandat."

filomat : Un surprise pour vous !! Mais un grant n'est pas un syndic de copropriété. !! il n'y a pas de limite de mandat pour un gérant; mais c'est aussi une assmblée générale qui le nomme.

filomat : "mais il faudrait alors entendre qu'un syndic bénévole peut être rémunéré ... ce que d'aucuns affirment également par ailleurs "



filomat : par définition un bénévole n'est jamais rémunéré, mais il ne s'agit pas ici de bénévole mais de syndic non-professionnel, qui peut être rémunéré. Si il est aussi bénévole c'est alors un syndic non-pro bénévole !!

filomat
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 16 juil. 2013 :  10:01:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'ai commencé à lire cette jurisprudence :
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...00&fastPos=1

Un syndic bénévole s'était "octroyé" 20 euros par mois de rémunération pendant 9 ans et le syndicat lui a demandé, en appel, de rembourser ces 2160 euros que l'assemblée générale ne lui avait jamais votés.

la cour d'appel a condamné le syndic bénévole à rembourser ces 2160 euros au syndicat, mais l'arrêt de la cour d'appel a été cassé par la cour de cassation au motif que l'assemblée avait approuvé les comptes faisant apparaitre ces "défraiements" et "rémunération" du syndic bénévole.

Donc un syndic bénévole pourrait être défrayé (indemnisé, rémunéré) mais à condition que cela soit accepté par l'assemblée générale en approuvant les comptes par le vote d'une résolution dont le "chapeau" mentionne clairement ces frais.

Il n'est pourtant pas fait référence dans ce jugement au fameux "contrat de mandat", bien qu'il s'agisse d'un jugement récent (mai 2012).
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

filomat
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 16 juil. 2013 :  10:24:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Dans cette autre jurisprudence (recherche sur les mots clés "syndic non professionnel"
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...82&fastPos=1

J'ai relevé :

"Attendu que les Premiers Juges ont retenu à bon droit qu'à défaut de précision au procès-verbal, la désignation du syndic prenait effet à l'issue de l'assemblée générale, de sorte que de grief de violation de l'article 22 de la loi du 10 juillet 1965 n'est pas fondé ;" ... ce qui laisserait entendre que si c'est précisé au procès-verbal la désignation du syndic peut prendre effet à une date postérieure à celle de l'assemblée, et que l'invocation de l'article 46 du décret pour entrainer la déchéance du mandat du syndic au jour de l'assemblée appelée à le désigner ne serait donc pas si évidente que ne nous ne l'indique gédehem.

Je me félicite de plus en plus de ne pas être "véritablement" un copropriétaire (seulement associé de sci d'attribution), je vais laisser tous ces soucis au gérant de la sci et prendre avec les autres associés les décisions concernant la copropriété dans le cadre beaucoup plus souple des statuts de la sci
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 16 juil. 2013 10:34:49

philippe388
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 16 juil. 2013 :  10:36:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
filomat : avez vous compris le mot de bénévole ?? on peut en douter

Faites un effort de lecture des réponses des autre intervenants.

Un bénévole n'est pas rémunéré, qu'il soit un syndioc non-pro ou un actif au restos du coeur.

bénévole et rémunéré cela ne marche pas ensemble !

filomat : parlez plutot de syndic non-pro et de syndic pro. cela devrait vous aider à comprendre qu'un bénévole ne peut pas être rémunéré ( hors remboursement de frais)

filomat : Donc un syndic bénévole pourrait être défrayé (indemnisé, rémunéré) mais à condition que cela soit accepté par l'assemblée générale en approuvant les comptes par le vote d'une résolution dont le "chapeau" mentionne clairement ces frais.

ET NON !! relisez vous : bénévole = gratuitement. Dès qu(il est rémunéré, il n'est pus bénévole ! Maternelle sup !!

filomat
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 16 juil. 2013 :  10:49:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
D'accord, donc le syndic bénévole est un syndic non professionnel non rémunéré, sachant qu'il peut (il pourrait éventuellement ? ) exister un syndic non professionnel et pourtant rémunéré.
J'espère que les juges de 2012 à la cour de cassation de Versailles liront Philippe388 afin d'en venir à parler le même langage que lui !
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

philippe388
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 16 juil. 2013 :  10:53:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
filomat : encore faut il que vous compreniez ce qu'à écrit la cass. Elle a pris en compte que l'AG avait adopté les comptes du SDC avec cette rémunération ! Elle ne revient pas sur le fait qu'un bénévole n'est pas payé ! c'est une évidence indiscutable.

Un syndic non-pro, c'est le cas d'un copropriétaire du SDC, est bénévole OU rémunéré. la OU est important, car ce n'est pas un ET !!
 
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