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GĂ©dehem
Pilier de forums

14441 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

 21 PostĂ© - 22 juil. 2013 :  15:37:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"..... mais heureusement, il y a tous ceux qui n'Ă©crivent pas car cela fonctionne correctement..."

"Au royaume des aveugles ....."

Il y en a, et c'est très heureux !
Mais QUI donc est Ă  mĂŞme de dire (de juger) que cela fonctionne correctement ???
Pour ces membres de CS qui n'ouvent mĂŞme pas le registre des factures, tout va bien !
Le CR à l'assemblée sera parfait !
Est-ce que tout va bien pour autant ?

Nul n'est Ă  mĂŞme de le dire au seul motif qu'il n'y a pas de question sur UI ou ailleurs ! ....

Les ignorants se satisfont d'une situation ..... puisqu'ils ignorent qu'il puisse y en avoir une autre .....

Ceci dit sans pessimisme, sans chercher systématiquement la petite bête ....

sparte
Contributeur senior



803 message(s)
Statut: sparte est déconnecté

Revenir en haut de la page 22 PostĂ© - 23 juil. 2013 :  13:04:04  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"C'est les vacances, il fait beau, les gars sont beaux et les filles belles, notre ami Sparte a le cœur en fête et le propos joyeux .... "
Dixit GĂ©dehem.
Eh bien oui, je suis en congé! et ce que dit notre Maître est le parfait reflet de ma réalité on pourrait dire primesautier Nonobstant sa connaissance encyclopédique (entre autres) du code de la copropriété, Gédehem se transforme en Monsieur Soleil, sachant deviner au travers de messages anodins, le moi profond de nous autres Uinaites.
En plus, je pressens que Freud n'est pas loin.
Tiens, pour un peu j'irais embrasser le Président de l'Arc.
Cela étant, ne pensez pas que seul un moment de folie m'a poussé à encourager les CS à remplir leur rôle.
L'ignorance n'est pas l'allié des syndics.
On peut discuter avec quelqu'un qui sait.
Impossible avec celui qui ne serait rien et croit (parfois) tout savoir.
Bonnes vacances!

GĂ©dehem
Pilier de forums

14441 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 23 PostĂ© - 23 juil. 2013 :  16:53:16  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"Tiens, pour un peu j'irais embrasser le Président de l'Arc."
Le mation au réveil, il pique ......

L'ignorance n'est pas l'allié des syndics.
On peut discuter avec quelqu'un qui sait.
Impossible avec celui qui ne serait
saurait* rien et croit (parfois) tout savoir.
(* petite rectification ...)

Cela c'est pour le syndic qui s'implique personnellement est parfois se substitue aux copropriétaires ou conseillers qui nne savent pas grand chose ...

Bien que ce soit les vacances :
10.000 syndics en France, 560.000 syndicats, 8 millions de copropriétaires....
Soit en gros 7 millions de lots à gérer.
Si l'on tient compte des 2 ou 3 plus "gros", cela nous fait 2,5 millions rien que pour ces 3.

Autres données (en gros !) :
- on ne peut passer sous silence les pratiques internes dans les syndicats, variables d'un syndicat à l'autre (pdt CS dictateur/ignorant/en place depuis 30 ans et "Pdt de la copropriété"/etc, etc ....)
- surtout, on ne peut ignorer les pratiques internes de ces "gros" cabinets de syndic, pratiques institutionnalisées quelque soit l'agence qui intervient.

Lorsque tel copropriétaire, ou tel CS, pose une question (UI ) contacte une association pour obtenir conseil sur un point qui lui semble bizarre, il ne fait aucun doute que la pratique déviante qui est présentée est courante dans l'ensemble du groupe "syndic", touche l'ensemble des syndicats gérés.
Et souvent, l'analyse du point abordé en révèle d'autres, jusque là ignorés (très classique sur UI : on pose une question sur un point du PV, pour découvrir après coup en creusant un peu des irrégularités dans la convocation....)

Tout le monde a en tête la pratique imposée par tel Groupe (F... pour ne pas le citer) pour l'inscription de question lors de la réforme de D.art.10.
Obligation de notifier avant le 31.12 qui précède l'AG annuelle, faute de quoi elle ne serait pas inscrite.
Pour ne citer qu'un exemple.
Bien d'autres pratiques de cabinets de syndics pourraient être citées.

Autrement dit, s'il ne faut pas négliger le manque évident de formation professionnelle de bien des gestionnaires, point sur lequel insiste à juste titre JPM, il ne faut pas ignorer ces pratiques institutionnalisées au sein des cabinets de syndics, pratiques parfois déviantes.

J'aborde ce point avec ma propre expérience, qui ne peut certes englober l'ensemble de la question.
Le constat est constant : lorsqu'une difficulté est mise en avant par tel syndicat, on peut être certain que l'ensemble des syndicats gérés par son syndic rencontre la même difficulté, s'agissant d'une pratique qui n'est pas ponctuelle !

On peut sans doute mettre en cause (je ne m'en prive pas ) les copropriétaires ignorants (et les conseillers désignés parmi eux) qui ne cherchent pas à en savoir plus, ou mieux ...
On ne peut pas ignorer les pratiques déviantes institutionnalisées, qui ne sont pas le fait de tel gestionnaire mal formé.

JPM met en avant l'absence de marge de manœuvre des ces gestionnaires, non seulement sur les clauses du "contrat" imposé par le Groupe, mais aussi pour négocier ne serait-ce que 80 € histoire de "faire passer la pillule"....
Cela ne touche pas 1 syndicat mais l'ensemble des syndicats gérés par le Groupe.

C'est pourquoi je suis toujours aussi dubitatif devant une affirmation telle que celle de Rambouillet :
""..... mais heureusement, il y a tous ceux qui n'Ă©crivent pas car cela fonctionne correctement...""
Si on ne sait pas comment cela devrait fonctionner correctement, tout va très bien ....!

PS : exemple pour la comptabilité, bien souvent centralisée (Service comptable), sur laquelle le gestionnaire n'a pas prise, ou à la marge (s'il la connait ...)


Édité par - Gédehem le 23 juil. 2013 17:05:29

rambouillet
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16150 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 24 PostĂ© - 23 juil. 2013 :  17:10:01  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
C'est pourquoi je suis toujours aussi dubitatif devant une affirmation telle que celle de Rambouillet :
""..... mais heureusement, il y a tous ceux qui n'Ă©crivent pas car cela fonctionne correctement...""
Si on ne sait pas comment cela devrait fonctionner correctement, tout va très bien ....!


c'est bizarre comme on ne peut pas admettre que parfois cela se passe bien.... MĂŞme les syndicats de gedehem ne fonctionnent pas correctement, Ă  ce qu'il laisse entendre.... puisqu'il est dubitatif.

GĂ©dehem
Pilier de forums

14441 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 25 PostĂ© - 23 juil. 2013 :  17:19:04  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
...Ben oui ... mĂŞme "mes" syndicats ne fonctionement pas correctement, ...parfois !
Parce que sur certains points (*) les copropriétaires en charge de la gestion (synd-coop) ne vont pas voir plus loin ....
C'est le point plus haut que j'appelle "Pratiques internes aux syndicats", admises souvent par méconnaissance, seraient-elles irrégulières !

Pour la grande majorité des copropriétaires de ces syndicats, "tout va très bien" !

(*) très généralement des points "pointus", nécessitant de se référer à la jurisprudence. Ou par exemple du recours à un géometre pour un point qui ne le nécessitait pas (1800 € tout de même), recours qui non seulement n'avait pas été décidé, mais dépense qui n'a jamais été approuvée ensuite... bien que passée en compta et imptée aux copropriétaires.
Il n'y a pas que les syndics pro qui font des "bĂŞtises" : nombre de syndics non pro aussi !

Édité par - Gédehem le 23 juil. 2013 17:25:04

JB22
Pilier de forums

3964 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 26 PostĂ© - 23 juil. 2013 :  17:33:27  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"c'est bizarre comme on ne peut pas admettre que parfois cela se passe bien.... "

Il n' est pas question d' admette ou de ne pas admettre, mais de constater, ce qu' a très bien décrit Gedehem, concernant les "pratiques institutionnalisées quelque soit l'agence qui intervient". des grands groupe de syndics: Quant il y a un abus dans un syndicat on est assuré à 100 pour 100, que cet abus se retrouve dans les autres syndicats gérés par ce syndic.

Les gestionnaires ont des consignes strictes, les mĂŞmes pour tous, qu'ils ne peuvent qu' appliquer.

"Tout le monde a en tête la pratique imposée par tel Groupe (F... pour ne pas le citer)"
Le champion toutes catégories en la matière...

rédaction Universimmo
Contributeur vétéran

1118 message(s)
Statut: rédaction Universimmo est déconnecté

Revenir en haut de la page 27 PostĂ© - 23 juil. 2013 :  18:41:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
"Tiens, pour un peu j'irais embrasser le Président de l'Arc."
Le matin au réveil, il pique ......


Gédéhem, vous avez essayé ?

alain collet
Contributeur senior



France
563 message(s)
Statut: alain collet est déconnecté

Revenir en haut de la page 28 PostĂ© - 23 juil. 2013 :  19:31:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JB22
...
"pratiques institutionnalisées quelque soit l'agence qui intervient". [/b]des grands groupe de syndics: Quant il y a un abus dans un syndicat
...

oui j'en suis persuadé. ne pourrait on pas diffuser (public ou privé) les astuces (légales ou moins légales) qu'utilisent les grands groupes pour arrondir leurs revenus soit au profit du groupe soit au profit des directeurs.

J'ai discuté avec un vieux membre d'un CS voisin, Il me disait que son syndic donnait des cours aux autres syndics sur toutes ces astuces ....
Et il avait du succès !!!!
Signature de alain collet 
alain souhaite un syndic honnête et qui ne nous mente pas. Illusion ? J'espère encore

Édité par - alain collet le 24 juil. 2013 13:09:58

mespres
Contributeur vétéran

1499 message(s)
Statut: mespres est déconnecté

Revenir en haut de la page 29 PostĂ© - 23 juil. 2013 :  19:43:02  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
j'adore
Comment le verbe fliquer engendre de la bonne humeur !!!
nous mettons la loi de Godwin en défaut
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

sparte
Contributeur senior



803 message(s)
Statut: sparte est déconnecté

Revenir en haut de la page 30 PostĂ© - 24 juil. 2013 :  13:10:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"On peut discuter avec quelqu'un qui sait.
Impossible avec celui qui ne serait saurait* rien et croit (parfois) tout savoir.
(* petite rectification ...) "


Merci Gédegem pour cette utile modification. J'ai parlé de Freud, continuons dans le psy....Erreur donc bien involontaire de ma part et qui n'est pas un acte manqué juste un peu de fatigue

Je partage globalement l'avis des différents intervenants sur certains points:
-l'insuffisance notoire de formation de beaucoup de jeunes (et pas seulement) gestionnaires. Il y a dans certains groupes ou fédérations cependant un véritable effort avec des cessions de formations régulières et obligatoires. C'est bien, mais on peut également observer une insuffisance de contrôle de ces jeunes gestionnaires par le directeur copro ou un collègue plus expérimenté.
Lors de la dernière AG de ma copro, j'ai fait voter contre plus de la moitié de l'ODJ pour la bonne et simple raison que tout était annulable.
Je n'entrerai pas dans le détail mais la pauvre jeune fille qui avait convoqué l'AG et qui devait avoir dans les six mois d'expérience à tout cassé, avait été "laissée à la rue" par sa hiérarchie.LAMENTABLE.Ce groupe souvent cité n'est pas F mais certains disent qu'ils en ont aC...
-Sur les groupes, en effet, il paraît clair qu'une décision prise au niveau du siège s'applique à l'ensemble des agences.
Mon expérience me permet toutefois d'affirmer que la réalité d'éventuels abus doit être pondérée en fonction du groupe, voire du dirigeant de l'agence.
Les groupes disposent en général d'un service juridique très compétent qui devrait les mettre à l'abri des mises en cause pour abus...sauf si certains phosphorent pour trouver de la matière à facturer qui rentre dans le cadre légal mais à son extrême périphérie.
Une fois encore tout le monde n'est pas Ă  mettre dans le mĂŞme panier.

-sur les marges de manoeuvre du gestionnaire, cela dépend de la structure. Maintenant, si une difficulté survient, CE N'EST PAS EN AG QUE CELA DOIT ARRIVER. LE CONTRAT DOIT ÊTRE NEGOCIE AVEC LE CS AVANT. Si le gestionnaire n'est plus dans son domaine de compétence, il a le temps de voir son responsable et de communiquer la proposition du syndic avant l'envoi de la convocation.D'où, l'importance d'un CS qui contrôle...et assiste.
Erreur Mespres, la loi de Godwin n'est jamais loin! avec les présidents de CS dictateurs dont parle Gédehem, on sent planer l'ombre du moustachu satanique.

sparte
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 31 PostĂ© - 24 juil. 2013 :  13:12:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Rectificatif : Merci GEDEHEM...je vais y arriver.
Besoin de ces vacances moi

GĂ©dehem
Pilier de forums

14441 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 32 PostĂ© - 24 juil. 2013 :  19:27:36  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
A ce point lĂ , c'est certain !
Et mĂŞme double dose, Ă©ventuellement en perfusion !!!!!!

sparte
Contributeur senior



803 message(s)
Statut: sparte est déconnecté

Revenir en haut de la page 33 PostĂ© - 24 juil. 2013 :  23:31:46  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci de prendre soin soin de ma santé
C'est touchant.

mespres
Contributeur vétéran

1499 message(s)
Statut: mespres est déconnecté

Revenir en haut de la page 34 PostĂ© - 25 juil. 2013 :  20:22:18  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Quand je vous disais que le forum contredisait la loi de Godwin

Numero6
Modérateur



France
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Revenir en haut de la page 35 PostĂ© - 25 juil. 2013 :  21:03:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Numero6
citation:
De "Sparte : On peut discuter avec quelqu'un qui sait.
Impossible avec celui qui ne serait rien et croit (parfois) tout savoir.


"Le plus grand ennemi de la connaissance n'est pas l'ignorance, c'est l'illusion de la connaissance."
Steven Hawking
Signature de Numero6 
Cordialement,
Numéro 6
Le guide juridique
Calcul du Loyer ( bail locaux d'habitation Loi de 89)


GĂ©dehem
Pilier de forums

14441 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 36 PostĂ© - 25 juil. 2013 :  22:51:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"...avec les présidents de CS dictateurs dont parle Gédehem, on sent planer l'ombre du moustachu satanique."

Sauf qu'Ă  cet Ă©poque il y en avait 2, de ces moustachus ....., ce qui fait tomber la dite 'loi'....

Car on parle beaucoup du 1er mais bien moins du second, alors que son "tableau de chasse", qui semble être l'élément mis en avant, est bien plus important, qui plus est sur une plus longue période !

Édité par - Gédehem le 25 juil. 2013 22:56:16
Page: de 2 
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