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ABCT
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 Posté - 09 mars 2012 : 09:17:17
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"Vu à la télé" malheureusement ce n'est pas nouveau et c'est toujours d'actualité....malheureusement ce n'est pas près de disparaître depuis "l'inculture" organisée en haut lieu!!!!!!
Triste avenir.
Mais c'est peut être un autre débat. |
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 Posté - 09 mars 2012 : 09:37:47
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Peut on dire que Luc Standon est Hors Sujet !!!!  |
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ABCT
Contributeur senior
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23
Posté - 09 mars 2012 : 09:53:56
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Malheureusement non Luc Standon n'est pas hors sujet.....Quand je mentionne "Autre débât........." j'évoque : l'inculture......
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 09 mars 2012 : 18:24:12
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citation: Initialement posté par philippe388Peut on dire que Luc Standon est Hors Sujet !!!!
Je ne prétendrais pas avoir une vision globale de la situation, mais au moins une large vue panoramique 
Les exemples peuvent paraitre hors sujet au premier abord pour certains, mais disons simplement que ces exemples sont sortis de leur contexte initial pour donner une autre vision sur la question.
Je n'alimente plus la rubrique éco, sur ce forum, car tout le monde se croit au pays des bisousnours ou celui du pays merveilleux de l'ile aux enfants, alors à quoi bon ? Continuons donc de voter simplement, selon l'intime conviction de chacun, tant que cela évitera de se poser les bonnes questions, chacun croira avoir accompli son devoir tant en AG (démocratie directe) qu'aux autres élections républicaines (démocratie représentative). Pendant ce temps là certains fixent de nouvelles règles du jeu de l'oie pour faire avancer les autres comme des canards
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Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.
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ABCT
Contributeur senior
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Posté - 09 mars 2012 : 18:47:45
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Luc Standon : Très bonne illustration..... Je commence bien le W.E Merçi |
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 09 mars 2012 : 20:11:39
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citation: Initialement posté par Luc Standoncitation: Initialement posté par filomatMais je "vends" mon pouvoir !  Et il vaut combien ton pouvoir ? Autrement dit, quel est le prix de ton pouvoir ? est-ce que cela dépends du projet de résolution par rapport à tes tantièmes dans la clé de répartition ? citation: Initialement posté par filomat
Pas de problème de ce genre avec le vote électronique (on a un boitier avec trois boutons : pour, contre, abstention)
Et dans ce domaine on a aussi l'exemple qu'une erreur pouvait tout aussi bien survenir qu'à main levée :
C'est surtout quand la décision est "ric-rac" et qu'elle joue sur un gros contrat que les pouvoirs prennent de la valeur : Lors de la proposition de plan de rénovation énergétique le contrat jouait (de mémoire) sur dix mille euros par appartement et 3000 appartements, soit 300 millions dont on peut imaginer une marge de l'ordre de 20% pour les contractants, soit 60 millions, et il suffisait de quelques pouvoirs de plus, mettons une centaine pour le faire passer, donc un pouvoir valait six cent mille euros, ou trois cent mille pour un parta ge fifty-fifty, de quoi payer largement le double vitrage !
De toutes façons les contractants ne devraient pas être génés pour acheter les pouvoirs au prix demandé : Il leur suffit d'augmenter en conséquence le montant de leurs devis !
Je crois qu'ils savent le faire !
La copropriété devient la "vache à lait" des entreprises du bâtiment (et de l'Etat aussi !).
On prend l'argent là où il est : Les copropriétaires en ont puisqu'ils n'ont pas de loyer à payer.
La dernière fois mon pouvoir ne leur a coûté que 3 enveloppes timbrées : Je me suis fait avoir !
Mais on ne m'y reprendra plus !
Foi de Filomat !
ps : pour le vote obligatoire, d'accord c'est anticonstitutionnel (et ça ferait baisser la valeur des pouvoirs puisqu'on serait obligé de le donner à quelqu'un, quoique ce n'est pas sûr, cela pourrait aussi faire monter leur valeur : l'économie est encore plus compliquée que la copropriété).
ps : pour le vote électronique (fiable) il n'y a (d'après mon syndic) qu'un seul prestataire en région parisienne qui en soit capable pour les copropriétés et il faut réserver la date très longtemps à l'avance : le conseil syndical ne peut plus comme à son habitude demander de la reculer au dernier moment.
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 09 mars 2012 : 21:37:25
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@ filomat : bien joué, je pensais que t'étais axé sur de moindre montant. Chapeau bas l'artiste !
Et effectivement personne ne peut rien te reprocher, si ce n'est qu'une sorte d'aléa moral ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Al%C3%A9a_moral )
Or l'aléa moral n'est pas prévu dans la Loi de 65 ni dans le décret de 67 donc juridiquement t'es clean, car "business is business" comme on dit.
citation: Initialement posté par filomat
ps : pour le vote obligatoire, d'accord c'est anticonstitutionnel (et ça ferait baisser la valeur des pouvoirs puisqu'on serait obligé de le donner à quelqu'un, quoique ce n'est pas sûr, cela pourrait aussi faire monter leur valeur : l'économie est encore plus compliquée que la copropriété).
De toute façon, il n'y a pas de sanction : cf. la proposition initiale visant à rendre obligatoire la représentation de tous les copropriétaires lors des AG du syndicat (Texte initial n°4049, AN, 07/12/2011) :
- http://www.assemblee-nationale.fr/1...pion4049.asp
Donc vous serez obliger de faire ce que dit la Loi, mais si vous ne le fait pas, ben personne ne pourra aller pleurer votre absence en justice.
C'est un peu comme l'obligation de... mais bon ne donnons pas la puce Ă l'oreille aussi gratuitement
citation: Initialement posté par filomat
ps : pour le vote électronique (fiable) il n'y a (d'après mon syndic) qu'un seul prestataire en région parisienne qui en soit capable pour les copropriétés et il faut réserver la date très longtemps à l'avance : le conseil syndical ne peut plus comme à son habitude demander de la reculer au dernier moment.
Je pense aussi que le vote électronique peut faciliter les décomptes. ce qui est d'autant plus facile pour le boulot du scrutateur que la vérif à main levée. Aucun doute là dessus.
Mais que faire si la vielle dame (style Tatie Daniel) du fond de la salle lève timidement le doigt en disant qu'elle s'est trompée d'erreur dans son vote, et qu'elle a voter X alors qu'en fait elle voulait voter Y. On la butte sur place la vielle ou on la lâche direct dans les escaliers ? Non j'déconne là ...  Mais au moins à main levée, si elle n'avait pas le temps de réaction nécessaire pour enchainer les questions, on la comptait parmi les abstentions (les calculs étant différents selon les règles de majorité de l'art. 24 et 25 ) : c'est une simple question de pragmatisme, je suppose.
Une chose est sure, vue comment la discussion tourne, le titre du sujet est excellent ! |
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filomat
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Posté - 10 mars 2012 : 08:34:03
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Lorsqu'il y a un problème avec le vote électronique les personnes qui le mettent en oeuvre se déplacent près de la personne dont le boitier ne fonctionne pas et le règlent rapidement.
Si quelqu'un s'est trompé de bouton il va à l'estrade le signaler au président et on effectue la correction.
Avant de clore le scrutin on attend que tout le monde ait voté, les noms des "retardataires" s'affichent à l'écran et s'effacent automatiquement au fur et à mesure qu'ils appuient sur leur bouton.
Cela fonctionne très bien, la seule difficulté est que cela prend plusieurs heures pour l'enregistrement et l'émargement de la feuille de présence avant que l'assemblée générale puisse commencer.
Je ne comprend pas bien pourquoi c'est si long, pour moi cela n'a pris qu'une minute à peine, la gestionnaire m'a reconnu, sans même que je n'ai à dire mon nom, et m'a donné le boitier en l'enregistrant sur son pc et me demandant d'émarger ... Je suppose que ce sont les pouvoirs qui retardent les formalités, surtout quand le mandataire vote différemment selon lui ou ses mandants.
Mais je pense qu'à la prochaine assemblée ces difficultés techniques auront été résolues et que le système se généralisera ensuite même aux "petites" copropriétés, tant il est pratique par rapport aux anciens systèmes.
L'avantage est que les résultats sont connus "instantanément" sans perte de temps, libérant plus de temps pour les délibérations. |
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 10 mars 2012 08:40:53 |
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ABCT
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Posté - 10 mars 2012 : 09:28:38
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Filomat, le pouvoir peut avoir une grande Valeur.... OK MAIS ATTENTION aux calculs =
3.000 appartements à 10.000,€ =30 millions et non 60... et 20% de ces 30 millions = 6 millions et non 60 millions.....
Je vous" fais" des Ă©conomies. |
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 10 mars 2012 : 09:49:23
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Merci, ABCT, en effet j'avais vu trop grand d'un facteur dix : Luc Standon demandait "à combien le pouvoir" , la réponse est donc, dans certains cas cela pourrait monter jusqu'à un ordre de grandeur d'environ par exemple 30.000 euros (trente mille), évidemment un bon accord doit être motivant pour les deux parties : le prestataire d'un coté et le copropriétaire de l'autre.
Plus les contractants vont avoir de frais de pouvoirs Ă payer et plus ils vont augmenter leur marge, et plus ils vont augmenter leur marge et plus le prix du pouvoir va monter etc... etc...
Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, mais les pouvoirs si !
Et encore je ne parle là que de "commissions" ... Je n'envisage même pas l'hypothèse des "rétrocommissions" ... |
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 10 mars 2012 09:51:47 |
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