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guesde
Contributeur actif

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Statut: guesde est déconnecté

Posté - 05 févr. 2012 :  18:38:18  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour.
En 2012 nous prévoyons la mise en conformite 2013 notre ascensoriste prévoit la pose d' une téléalarme KoneXion ce qui représente un coût important est -elle obligatoire? et qu'apporte-t-elle? notre immeuble comporte deux ascenseurs que nous voulons relier par une seule ligne téléphonique sommes nous obligés d'installer cette téléalarme sur chaque ascenseur Merci de vos renseignements.


Louis92
Contributeur vétéran

France
1299 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

 1 Posté - 05 févr. 2012 :  20:20:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je vous suggère de refuser le matériel Koné car le jour où vous changerez d'ascensoriste, cette téléalarme ne conviendra peut-être pas au nouvel ascensoriste surtout si elle a en plus la fonction de télésurveillance = le centre Koné interroge le matériel Koné de chaque ascenseur. Il faudrait alors en acheter une autre. Demandez à Koné de chiffrer et installer du matériel standard.

Il vous faut installer un matériel de téléalarme par cabine : de quoi communiquer par ligne téléphonique , bouton d'appel, micro, haut-parleur de chaque cabine même si elles se partagent la même ligne téléphonique. Une cabine sera maître et l'autre sera esclave.

Cdlt. Louis92.

goutelette
Contributeur senior

638 message(s)
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 06 févr. 2012 :  10:33:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,
Pour être sur que nous parlons de la même chose, ne s' agit-il pas de la" triphonie". L' an dernier nous avons regroupé les 2 ascenseurs par une ligne unique : Câble de liaison faîte par l' électricien ( 250 €) et branchement par l' ascensoriste gratuit.
L' installation des postes de téléalarme nous ont été facturés 2028 € HT pour les 2 ascenseurs. Cela peut vous donner une référence pour le coût.
Signature de goutelette 
Goutelette

felix1930
Contributeur vétéran

1050 message(s)
Statut: felix1930 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 06 févr. 2012 :  10:48:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je pense que le "problème ligne unique" est ,lorsque techniquement cela est possible, une question du nombre d'abonnement téléphonique:

* possible (liaison facile d'une cage escaliers à une autre) = 1 seul abonnement
* impossible ( liaison "délicate" ou 2 bâtiments) = 2 abonnements

les "gros" proposent souvent (parfois..) la télésurveillance au lieu de la téléalarme (voire en option)

Édité par - felix1930 le 06 févr. 2012 10:51:47

guesde
Contributeur actif

190 message(s)
Statut: guesde est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 06 févr. 2012 :  16:40:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Liaison unique coût proposé 305€ donc amortissement en a peine 2 ans
par contre téléalarme comment fonctionne t_elle? à quoi sert-elle ? le prix proposé pour 2 ascenseurs 3190€ HT me semble élevé avons nous intérêt a passé la mise en conformité à l'ascensoriste qui a le contrat de maintenance.? ou faire jouer la concurrence.

Louis92
Contributeur vétéran

France
1299 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 06 févr. 2012 :  21:18:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La téléalarme fonctionne comme un téléphone fixe qui ne pourrait appeler qu'un seul numéro : celui du centre d'appel de l'ascensoriste. La personne bloquée en cabine appuie sur le bouton "téléalarme", le numéro est généré automatiquement et la conversation s'engage avec le centre d'appel 24h/24 et 7j/7.

Le prix proposé pour 2 ascenseurs à 3190€ HT est élevé. Vous ne pouvez mettre en concurrence juste pour ce travail mais vous pouvez :
- mouiller votre syndic : il sait forcément quels prix sont être pratiqués dans les copropriétés qu'il gère et pour la téléalarme, il ne peut pas répondre que ça dépend des installations,
- si vous savez être convaincant, demandez à voir l'ascensoriste et demandez lui de baisser ses prix jusqu'au niveau que vous connaissez (ici sur UI) et en considérant que ça ne dépend des installations avec pour argument que sans baisse, l'ascensoriste sera mis en concurrence à la fin du contrat.

Cdlt. Louis92.

mespres
Contributeur vétéran

1477 message(s)
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 07 févr. 2012 :  20:46:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il faut vérifier deux points :
-le téléphone doit être interopérable, c'est à dire qu'un autre ascensoriste pourra l'utiliser
-Koné vend une téléalarme, non une télésurveillance. Téléalarme = téléphone, télésurveillance = débilité sensé faire de la maintenance à distance.
Le tarif de 3190 € HT pour deux ascenseurs est un peu élevé, mais pas exhorbitant.
Je suis surpris du coût pour la liaison unique (305 € HT). 2013 impose la triphonie, donc le matériel dépasse 305 € HT (il 3 téléphone : dans, sous et sur la cabine)

mic
Contributeur actif

245 message(s)
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 10 févr. 2012 :  21:32:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bsr,
dans notre cas, la téléarlame est proposée en OPTION, à 1200€TTC, par l'ascensoriste. L'ascensoriste a bien confirmé ce que j'avais décelé: pas d'obligation de remplacer l'actuelle, car il y a1 ligne téléphonique pour la cabine.
Dans le cas où vous voudriez mettre 2 cabines sur une ligne, vous devez acheter une téléalarme nouvelle norme, car elle permet à l'opérateur d'intervention d'identifier de laquelle des 2 cabines proviendrait un appel, grace à un code spécifique pour chaque cabine.
3190€HT pour 2 = c'est très cher !


chenkak
Contributeur actif

317 message(s)
Statut: chenkak est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 10 févr. 2012 :  22:23:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
3190€HT pour 2 ascenseurs cela me paraît 50% trop cher.

Votre téléalarme est-elle accessible par une personne en fauteuil roulant?
Cela n'est qu'une recommandation actuellement, mais un argument de plus pour faire cette transformation si le prix qui vous est proposé était plus raisonnable.

mespres
Contributeur vétéran

1477 message(s)
Statut: mespres est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 13 févr. 2012 :  10:30:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mic, avez vous l'assurance d'être en triphonie ? Tout ce que je peux dire, les téléalarmes posées vers 1985 ne le sont pas.
Respecter la norme handicapé pour le téléphone revient à changer la boite à boutons, je déconseille, sauf si vous voulez le faire pour raisons d'esthétique.
Notre téléphone triphonie est revenu à 1415 € TTC.

guesde
Contributeur actif

190 message(s)
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 13 févr. 2012 :  18:35:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour tous vos renseignements la téléalarme est elle obligatoire pour la mise en conformité 2013. Chaque cabine de nos ascenseurs est équipée pour prévenir notre ascensoriste qu'il y a problèmes nous appuyons sur un bouton et sommes en relation directe avec lui.La téléalarme apporte quel avantage supplémentaire.?

Louis92
Contributeur vétéran

France
1299 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 13 févr. 2012 :  19:29:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
guesde, vous écrivez
citation:
Chaque cabine de nos ascenseurs est équipée pour prévenir notre ascensoriste qu'il y a problèmes nous appuyons sur un bouton et sommes en relation directe avec notre ascensoriste
Cette fonction s'appelle "téléalarme".

guesde, vous demandez
citation:
la téléalarme est elle obligatoire pour la mise en conformité 2013 ?
Oui pour qui est dans la cabine (déjà le cas chez vous) + pour le technicien monté sur le toit de la cabine + pour le technicien au fond de la cage ou gaine (ce n'est pas le cas chez vous). Ces 3 points d'accès pour la téléalarme s'appellent la triphonie.

Lisez bien les posts au-dessus.

Cdlt. Louis92.

mespres
Contributeur vétéran

1477 message(s)
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 13 févr. 2012 :  19:31:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je l'ai écrit plusieurs fois sur le forum : Une triphonie est obligatoire à partir de 2013. Trois téléphones raccordés à la même ligne sont installés : un dans la cabine pour l'usager, un sur le toit de la cabine pour le technicien, un troisième sous la cabine pour le tecnicien. Ces deux derniers téléphones servent si le technicien est coincé en gaine. Enfin l'appel doit permettre l'identification de la cabine. Tout ceci est une téléalarme conforme à 2013.
rien de tel qu'une doc constructeur pour creuser la question :
http://www.anepstore.fr/pdf/pdf_not...OXTAV1_4.pdf

Édité par - mespres le 13 févr. 2012 21:10:14

guesde
Contributeur actif

190 message(s)
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 15 févr. 2012 :  19:07:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci de tous vos renseignements, il se peut que nos cabines ne soient pas équipées en triphonie nos ascenseurs ont été installés en 1991. et à l'époque ce n'était peut être pas obligatoire.

mic
Contributeur actif

245 message(s)
Statut: mic est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 17 févr. 2012 :  21:27:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mespres, la triphonie n'est pas obligatoire (pas imposée par le décret).
Elle le devient si on met une platine interphone de secours neuve=conforme aux nouvelles normes.

mespres
Contributeur vétéran

1477 message(s)
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 17 févr. 2012 :  22:14:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mic vous faites erreur, relisons les textes.
extrait du point II.2 du décret :
citation:
Le propriétaire doit mettre en place un système de téléalarme :

-présentant les caractéristiques 1 à 3 ci-dessus ;

-permettant de traiter le risque d'enfermement des intervenants en gaine ;

-associé à un éclairage de secours en cabine.

Le risque d'enfermement est traité par un moyen de communication en gaine : un téléphone sous et sur la cabine.
Pour ceux qui ne seraient toujours pas convaincus :
http://www.ascenseurs-online.com/es...rme/438.html

Édité par - mespres le 17 févr. 2012 22:23:10

Louis92
Contributeur vétéran

France
1299 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 Posté - 17 févr. 2012 :  23:12:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De nombreux sujets du forum confirment le post de mespres. Pour des ascenseurs du début des années 90, la triphonie est généralement la seule dépense pour être conforme aux exigences dites de 2013. La triphonie n'empêche pas de grouper 5 ascenseurs sur la même ligne téléphonique.
Cdlt. Louis92.

guesde
Contributeur actif

190 message(s)
Statut: guesde est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 Posté - 19 févr. 2012 :  19:44:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour nos ascenseurs l'exigence 2013 est - téléalarme -Différentiels DTU
-protections des points rentrants - éclairage des locaux de maintenance
l'éclairage existe y a t'il une obligation particulière pour cet éclairage.

Louis92
Contributeur vétéran

France
1299 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 18 Posté - 19 févr. 2012 :  20:05:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
L'exigence pour l'éclairage est celle du § II.7 de l'Arrêté du 18 novembre 2004 relatif aux travaux de sécurité à réaliser dans les installations d'ascenseurs http://admi.net/jo/20041128/LOGU0411017A.html. Votre local est certainement déjà éclairé : la lampe n'est peut-être pas au bon endroit ou pas assez puissante, si l'éclairement vous paraît suffisant, ne faites pas faire les travaux dans l'immédiat, attendez le contrôle technique quinquennal et discutez-en avec le contrôleur;
Cdlt. Louis92.

mespres
Contributeur vétéran

1477 message(s)
Statut: mespres est déconnecté

Revenir en haut de la page 19 Posté - 20 févr. 2012 :  18:50:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Louis92 évoque fort justement l'audit qunquennal. Celui devant être fait depuis 2011 au olus tard, la réponse à la question de l'éclairage se trouve dans votre audit !
Ce document doit êtte lu en préalable à toute démarche .

immo34
Contributeur débutant

76 message(s)
Statut: immo34 est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 Posté - 21 févr. 2012 :  15:20:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Pour Guesde
citation:
éclairage des locaux de maintenance - l'éclairage existe y a t'il une obligation particulière pour cet éclairage.

Chez nous le contrôleur a exigé 200 lux dans le local ascenseurs. Je pense qu'il s'est appuyé sur l'article R4223-4 du code du travail -
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...hCodeArticle - qui impose 200 lux pour les locaux aveugles affectés à un travail permanent.
Le rapprochement est pour moi discutable.
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