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bailleurX
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638 réponses |
 Posté - 09 déc. 2007 : 13:03:23
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oui très clair
effectivement il vaut mieux que votre vmc double flux prenne l'air dans le puit canadien (sinon je ne vois pas l'interet)
mais d'après ce que je comprends le problème de votre installation actuelle repose davantage sur la perte d'énergie au niveau de l'air expulsé que sur le niveau de tempèrature de l'air entrant
la question serait donc comment en hiver réchauffer l'air entrant
-en 'reciclant' la chaleur de l'air sortant
-en organisant un système de réchauffe complémentaire par une circulation de l'air entrant à proximité des autres sources de chaleur
*j'ai vu à ce sujet une personne qui à organisé une circulation de l'air entant autour du ballon d'eau chaude...
*il me semble aussi que si la gaine d'air sortant pouvait longer la gaine d'air entrant sur plusieurs mètres il pourait y avoir un certain echange thermique non négligeable
mais bien entendu ces systèmes devraient avoir des vannes pour être bloqués en étè...
pour la conception le mur creux en brique me semble le plus pratique
qu'en pensez vous |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 09 déc. 2007 : 13:41:45
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J'ai u peu de mal avec le puit canadien suivi du double flux.
En fait, l'un et l'autre ont pour but de réchauffer de l'air. Le puit canadien le réchauffe par échange avec le sol (échangeur de 25 m), le double flux avec l'air sortant.
Si le double flux "était réellement du même ordre de grandeur d'efficacité que le puit canadien, je dirais que ca se saurait.
Maintenant, vous obtenez de l'air à mettons sept ou huit degrés en hiver alors qu'il fait -2 dehors.
Votre échangeur au niveau de la VMC va être sous-dimensionné par rapport a ce qu'il sait faire d'habitude (Oui, d'habitude vous réchauffez de l'air à -2 degrés, ce coup-ci vous réchauffez de l'air à +7, donc grosso modo la différence de température passe de 20 avant à seulement 11?
Donc l'efficacité baisse demoitié, il faudrait un échangeur deux fois plus grand au niveau de la VMC pur qu'il retrouve son efficacité antérieure).
Je soupçonne donc que votre air puit-canadiennnisé ne va pas se réchauffer beaucoup dans la VMC double flux (Un peu oui, mais pas beaucoup).
Ais-je faux? |
Festina lente |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 09 déc. 2007 : 13:47:29
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Citation :
Initialement entré par ribouldingue
Je soupçonne donc que votre air puit-canadiennnisé ne va pas se réchauffer beaucoup dans la VMC double flux (Un peu oui, mais pas beaucoup).
Ais-je faux?
Tout est relatif
Il se réchauffera d'autant plus en % que la différence entre air extrait et air admis sera plus grande, mais il suffit que la différence soit positive pour qu'il se réchauffe.
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 09 déc. 2007 : 13:56:15
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Citation :
Initialement entré par Ankou
il suffit que la différence soit positive pour qu'il se réchauffe.
Et inversement !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 09 déc. 2007 : 13:57:06
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J'ouvre volontairement un message séparé pour parler de "rentabilité".
J'ai fait récemment l'étude dans une maison ancienne dans les pays de la loire des NTE (nouvelles technologies de l'énergie). Techniquement il est possible de tout faire, assez facilement. Economiquement, je n'ai jamais réussi à trouver une rentabilité.
D'où ma question: économiser l'énergie est une action citoyenne, ces économies profitent à celui qui les génère mais aussi à la collectivité. Les incitations fiscales ne sont pas du tout suffisantes pour en faire une opération gagnant/gagnant entre ces 2 composantes. A quand une amélioration significative de ces subventions? ou autrement dit, à quand une diminution significative du prix des équipements?
Le lobby du bio climatique est très puissant pour maintenir des prix déments, et des marges super confortables.
Pourquoi les prix en France sont-ils supérieurs d'un bon 30% par rapport à l'allemagne ou la suisse?
Y a-t-il une véritable concurrence .......... ? |
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LouisBlanc
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208 réponses |
Posté - 09 déc. 2007 : 15:12:13
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La VMC double flux est bien entendu équipée d'un échangeur, la est son principe de fonctionnement.
Coté "rentabilité", j'adhère aux remarques, mais la discussion pourrait bien sûr s'élargir : cout, performance, rentabilité, confort, protection de l'environnement, société de consommation, comportement individuel, etc...
De mon coté, j'envisage ça comme un compromis.
Coté puits canadien, je rafraichis ma maison en été sans avoir recourt à une clim, et sans vivre dans le noir, et j'utilise moins de chauffage en hiver, et j'essaie d'optimiser en envisageant le couplage à une VMC double flux.
Pour info, dans la configuration actuelle de mon installation d'un puits canadien (sans la double flux), l'investissement est de l'ordre de 800€ : 100 m de tuyaux 160cm pour 400 €, ventilation pour 100 €, terrassement pour 200 €, tuyaux itérieurs et divers accessoires pour 100 €. Tout ça dans une maison de 16 ans qui n'était pas prévue pour ça, bien moins cher et plus performant si prévu à la construction. |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 09 déc. 2007 : 16:16:18
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Citation :
Coté "rentabilité", j'adhère aux remarques, mais la discussion pourrait bien sûr s'élargir : cout, performance, rentabilité, confort, protection de l'environnement, société de consommation
Arffhh, autant je sens bien d'augmenter la surface d'échange par deux, autant je sens moins bien l'action possible en six mois sur le changement de société 
C'est vrai qu'avez une petite dictature, l'air peu chauffer, même en hiver.... |
Festina lente |
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LouisBlanc
Pilier de forums
208 réponses |
Posté - 09 déc. 2007 : 16:26:10
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| gros problème pour gérer cette dictature, faire chauffer en hiver, et jeter un froid en été. |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 10 déc. 2007 : 23:53:22
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Citation :
Initialement entré par bailleurX
pegase
qu'avez vous choisi comme isolation des murs interieur exterieur materiaux et pourquoi SVP
vous parlez de minergie j'ai effectivement hésité a le donner tenant compte qu'il s'agit d'une entreprise et d'une prestation de service et je ne crois pas qu'il soit autorisé sur ce site de promouvoir un prestataire ou un autre à moins de les citer tous (en conaitriez vous d'autres ?)
les avez vous fait intervenir ? (si oui qu'est ce que celà à presenté comme avantage ou inconvéniant)
peut-on savoir quel est aproximativement le cout de revient au m2 des surbaces habitables pour cette construction et par quels intermédiaires vous l'avez faites construire (vous êtes constructeur?)
Bonjour Bailleur X,
Pour l'isolation extérieure, à part la brique monomur, il n'y en a pas. Avec un coef R de 2.57, ce n'était pas nécessaire. Ceci dit, on aurait pu passer avec une brique de 37.5 mais j'avais pas envie de perdre trop de surface intérieure.
Je n'ai aps fait intervenir Minergie (qui est d'ailleurs un label et non une société de services).
Le coute de revient n'est dans mon cas pas intéressant car je n'a ifait faire que le gros du gros oeuvre et la charpente par des entreprises. J'ai fait moi-même le reste. Donc je suis très largement en dessous du prix de revient effectif qu'aurait couté la construction.
Cordialement,
Pégase |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 11 déc. 2007 : 00:17:03
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Ankou,
Une maison "bioclimatique" est rentable si on choisi bien ses équipements.
Exemples:
Une VMC double flux et ses equipements coute env. 3'000 euro, à comparer à une VMC simple flux qui elle peut ne couter qu'une centaine d'euro. Le surcout semble important mais sur l'ensemble d'une maison c'est rien. Par contre la double flux ne rejette que 20% de ce qui est rejetté par une VMC simple flux. Faites le calcul d'un hiver avec une VMC simple flux qui rejette 200m3/h sachant que vous devez réchauffer l'air venant de l'extérieur qui remplace l'air extrait par la VMC simple flux. En réalité la double flux se paye en 2-3 ans.
Pareil pour les cheminées. Un foyer ouvert est le plus gros gouffre financier de la maison. Son rendement est négatif (il perd plus de chaleur qu'il n'en produit). Opter pour un foyer étanche avec alimentation d'air par l'extérieur permet aucune perte d'énergie interne au logement. Et au lieu de prendre un insert de 8kw, il suffit de prendre un foyer étanche de 3kw pour produire le même résultat.
Et le chauffage central me direz-vous. Réponse: Géothermie verticale ou sur nappe phréatique. Cout du Kwh 5 fois moins élevé que l'électrique, 3.5 fois moins élevé qu'avec du fioul et 2 fois moins élevé qu'au gaz (aux prix actuels). Certes un investissement initial plus important mais c'est remboursé en 4 à 5 ans en comptant les crédits d'impots.
La seule vraie arnaque actuellement ce sont les chauffe-eau solaires. Ecologiquement, ok, on peut dire que c'est intéressant. Mais financièrement, dans nos régions, il faut une quinzaine d'années (voir plus dans le nord du pays) pour rentabiliser l'installation.
Cordialement,
Pégase |
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bailleurX
Pilier de forums
638 réponses |
Posté - 11 déc. 2007 : 09:15:56
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ankou je partage entièrement votre point de vu
Citation :
Le lobby du bio climatique est très puissant pour maintenir des prix déments, et des marges super confortables.
Pourquoi les prix en France sont-ils supérieurs d'un bon 30% par rapport à l'allemagne ou la suisse?
Y a-t-il une véritable concurrence .......... ?
Revenir en haut de la page
et la réponse des fournisseurs (qui s'alimentent en Allemagne) est "oui mais l'allemagne pratique depuis déjà lontemps la construction passive..."
(ce qui ne m'explique toujours pas pourquoi en passant la frontière les matèriaux prennent une forte + value)
POUR LES SUBVENTIONS et prêts aidés j'ai trouvé plusieurs 'sources' possibles (faire un mixte de tout ça ne vas pas être facile)
dont voici les liens (merci de complèter si vous en trouver d'autres)
http://www.maison-bioclimatique.fr/fr/maison-bioclimatique-financer.html
http://www.qualisol.org/
http://www.bio-construction.com/pages_fr/finances.php
POUR LES LABELS quite à citer minergie il me semble dans ce cas que ces autres 'labels' doivent figurer à titre d'information, car personellement je ne fais pas vraiment la différence
(nous aussi on va faire un label unniversimo  ça sonne bien pour de l'immobilier éco non??) grace à nos UI qui favorisent si gentillement l'organisation de cet échange négligeable 
http://www.enera-conseil.com/page31.php
http://www.maison-bioclimatique-passive.com/index.html
http://www.fiabitat.com/
je trouve aussi cette documentation particulièrement bien faite, même si elle est plus spécialement destinée à vanter les mérites du bois, elle a l'avantage de donner des détails de constructuion et des explications interéssantes (et de plus chiffées par poste avec des comparatifs de prix de revient...)
http://webetab.ac-bordeaux.fr/Etablissement/AFallieres/forumDD/ecohabitat.pdf
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 11 déc. 2007 : 20:32:26
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Un site très utile et complet pour ceux qui envisagent de construire (écolo ou pas d'ailleurs). Il y a descomparatifs sur les méthodes de construction, des conseils en matière d'isolation et des idées de tout genre. Il donne aussi des infos sur la fiscalité des énergies renouvelables.
http://www.ideesmaison.com/
Même si c'est un site du groupe LVM, il est quand même très intéressant.
Cordialement,
Pégase |
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bailleurX
Pilier de forums
638 réponses |
Posté - 12 déc. 2007 : 09:03:18
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merci pegase
voici un site très conplet qui répond bien aux questions de base que je me posais
je mets un lien plus direct car malgrè tout au début la navigation n'est pas très intuitive (ou alors c'est moi qui suis un peu bouchée)
http://www.ideesmaison.com/Maison-passive.html |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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bailleurX
Pilier de forums
638 réponses |
Posté - 15 déc. 2007 : 15:15:26
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ça veut dire quoi
Citation :
**Modérateur***
Pour que ce sujet ne sombre pas dans les profondeurs du forum, je l'épingle en tête de celui-ci.
Laurent CAMPEDEL
parce que j'ai même pas retrouvé le sujet dans mes sujet actifs ni sur le forum
j'avais cru comprendre...
non j'ai encore dû oublier de décrasser mes méninges... |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 15 déc. 2007 : 16:48:15
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Citation :
Initialement entré par bailleurX
non j'ai encore dû oublier de décrasser mes méninges...
C'est la raison pour laquelle Laurent vous épingle en tête des forums, comme une papillonne !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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bailleurX
Pilier de forums
638 réponses |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 15 déc. 2007 : 20:09:14
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Edité par - ali gator le 15 déc. 2007 20:09:59 |
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pascaltz
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 20 févr. 2008 : 12:29:17
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| Concernant les puits canadiens je m' interroge sur la qualité de l' air qui en sort aprés être passé dans du PVC ... sans parler de la condensation, des champignons et moisissures ... |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 06 mars 2008 : 00:51:54
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Pour qu'un puit canadien fonctionne parfaitement et ne présente effectivement pas de danger sanitaire, il faut qu'il soit très bien conçu et, surtout, très bien posé.
Il faut une pente suffisante (2 à 3% minimum) et constante afin de bien canaliser les condensats inévitables vers un regard étanche de type puit perdu avant l'entrée dans la maison et reprendre l'air un peu plus haut dans le puits.
Toute erreur en termes de pente résultera en une accumulation de condensats et l'inévitable développement de bactéries qui renderaient dangeureux l'utilisation du puit.
Il existe plusieurs possibilités en matière de tube (TPC, Ecopal, béton...) mais, en tout état de cause, il faut bien le dimensionner autant en termes de diametre qu'en termes de longeur.
Voici un schéma de principe:
Cordialement,
Pégase |
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et si on parlait construction bio-climatique ?....
Forum fermé
