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walt92
Pilier de forums

670 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  02:15:44  Voir le profil
J'incite tous les baissiers qui ont vendu leur bien immobilier et attendent "une baisse" avant d'acheter un nouveau bien à se préoccuper du sort de Northern Rock, 8ème banque de réseau anglaise.

Clairement cette situation de quasi-faillite pourrait se produire demain chez nous.

Jusqu'ici tout va bien, mais pour combien de temps ?

En espérant que vous n'avez pas mis toute votre épargne chez le cousin français de Northern Rock ...

Et que vous saurez réagir avant un plafonnement des retraits ...

Walt92
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  03:54:14  Voir le profil
Dans les années 90, l'état français a renfloué le Crédit Lyonnais avec plus de 120 milliards de francs, et la fédération des banques la Banque Pallas Stern pour quelques dizaines de milliards.

Una question pour vous:
Après les 2 dernières guerres mondiales, combien d'immeubles détruits ont-ils été remboursés, soit par les assurances en faillite, soit par l'état?

Enfin, quel est le taux moyen de remboursement après des dégâts de la catastrophe naturelle dû à la sécheresse de 2003, notamment dans les villes où le classement en catastrophe naturelle n'à pas été approuvé.

A malin, malin et demi.

Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  03:56:23  Voir le profil
Vous remarquerez que j'ai pris des exemples français, contrairement à vous.

J'aurai pû également parlé de Katrina et de ses ravages sur les milliers de propriétaires pauvres endettés sur 30 ans, aui ont gardé leur dettes, mais n'ont plus de logement et pas de quoi les reconstruire.


Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.
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PierreA
Contributeur vétéran

197 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  08:15:50  Voir le profil
1- D'une part l'état mettra la main a la poche pour rembourser les petits épargnants, d'autre part vous serez toujours obligés de rembourser votre crédit qui sera racheté par des petits malins aux dents longues (ce sera d'ailleurs un excellent placement à cause de la déflation induite).
2- Et enfin plus aucune banque n'acceptera de prêter de l'argent donc les seuls acheteurs potentiels seront ceux qui ont du cash. Le déséquilibre offre/solvabilité moyenne deviendra énorme et l'immo ne vaudra plus grand chose...

Le point 1 me semble improbable étant données les règles bancaires strictes en zone Euro (on est pas en Argentine ) nottament en terme de trésorerie. Par contre le point 2 est un scénario bien plus plausible.
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lenouch
Pilier de forums

356 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  08:30:33  Voir le profil
L'etat assure 70.000€ par épargnant et par banque.

Quant à prendre l'exemple de la Northern Rock pour défendre la pierre (sous-entendu qu'avoir des liquidités présente un risque), c'est du grand n'importe quoi Walt.

=> Dans ce cas, quelle que soit la valeur du bien, celle-ci devient inutilisable. Donc, quel est l'intéret d'avoir un immo fort si on ne peut pas le vendre sous peine de perdre son capital ?

Edité par - lenouch le 16 sept. 2007 08:31:46
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walt92
Pilier de forums

670 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  12:14:58  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par lenouch

L'etat assure 70.000€ par épargnant et par banque.




Merci de la précision Lenouch.

Ils sont nombreux sur les forums à se vanter d'avoir beaucoup plus en banque (apport personnel en cas d'achatsi baisse).

Ce fil s'adresse donc au + de 70 KE seulement.

Un club de riches quoi.

Walt92
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  13:50:57  Voir le profil
70 000 euros pour le total des dépôts par banque,
20 000 euros seulement chez ING direct...

Si vous avez 3 banques, par exemple 70 000 chez Crédit Agricole Paris, 70 000 chez Ecureuil, 70 000 chez ING Direct, vous ne risquez rien a hauteur de 160 000 (70 + 70 + 20)

Festina lente
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PierreA
Contributeur vétéran

197 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  14:02:47  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par walt92

Citation :
Initialement entré par lenouch

L'etat assure 70.000€ par épargnant et par banque.




Merci de la précision Lenouch.

Ils sont nombreux sur les forums à se vanter d'avoir beaucoup plus en banque (apport personnel en cas d'achatsi baisse).

Ce fil s'adresse donc au + de 70 KE seulement.

Un club de riches quoi.

Walt92



70 K€ ce sera le prix d'un chateau s'il y a effondrement du système bancaire généralisée . Et pour un couple ce sera 2 chateaux .
Par contre il faudra bien choisir l'emplacement parce que des bidonvilles d'endettés au chomage (parce que chomage il y aura) risquent de fleurir un peu partout.
Contrairement à ce que vous pensez les faillites bancaires seraient une catastrophe pour les débiteurs à cause des effets induits (chute de la conso, déflation, chomage...), les bailleurs "à crédit" seraient obligés de s'adapter à la solvabilité des loueurs sans que leur mensualité ne bouge... et on reviendrait à la loi originelle de la "sélection naturelle" où il ne sera plus possible de vivre de ses rentes mais de sont travail.
Mais bon... c'est impossible ici
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walt92
Pilier de forums

670 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  14:03:12  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par ribouldingue

70 000 euros pour le total des dépôts par banque,
20 000 euros seulement chez ING direct...

Si vous avez 3 banques, par exemple 70 000 chez Crédit Agricole Paris, 70 000 chez Ecureuil, 70 000 chez ING Direct, vous ne risquez rien a hauteur de 160 000 (70 + 70 + 20)



Je crois me souvenir que du temps de Pallas Stern les soldes espèces et les OPCVM maison étaient indemnisés différement du reste.

Est-ce toujours le cas dans la garantie des 70 000 euros ?

Walt92
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walt92
Pilier de forums

670 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  14:06:12  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par PierreA

Citation :
Initialement entré par walt92

Citation :
Initialement entré par lenouch

L'etat assure 70.000€ par épargnant et par banque.




Merci de la précision Lenouch.

Ils sont nombreux sur les forums à se vanter d'avoir beaucoup plus en banque (apport personnel en cas d'achatsi baisse).

Ce fil s'adresse donc au + de 70 KE seulement.

Un club de riches quoi.

Walt92



70 K€ ce sera le prix d'un chateau s'il y a effondrement du système bancaire généralisée . Et pour un couple ce sera 2 chateaux .



Moi je pense que le systeme peut se défendre à travers un gel des transactions.

Jusqu'au retour de l'argent frais.

Walt92
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PierreA
Contributeur vétéran

197 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  14:18:58  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par walt92

Citation :
Initialement entré par PierreA

Citation :
Initialement entré par walt92

Citation :
Initialement entré par lenouch

L'etat assure 70.000€ par épargnant et par banque.




Merci de la précision Lenouch.

Ils sont nombreux sur les forums à se vanter d'avoir beaucoup plus en banque (apport personnel en cas d'achatsi baisse).

Ce fil s'adresse donc au + de 70 KE seulement.

Un club de riches quoi.

Walt92



70 K€ ce sera le prix d'un chateau s'il y a effondrement du système bancaire généralisée . Et pour un couple ce sera 2 chateaux .



Moi je pense que le systeme peut se défendre à travers un gel des transactions.

Jusqu'au retour de l'argent frais.

Walt92




Ben oui les gentils racheteurs de crédit vont attendre que passe la crise en gelant leurs rentrées d'argent...
Et la marmotte....
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  14:50:58  Voir le profil
Oui, je ne parle que des dépots en liquide, espèce, comptes epargne logement, etc, les compte titre suivent un régime différent (couramment appelé régime sec).

Festina lente
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  15:09:19  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par PierreA
... les bailleurs "à crédit" seraient obligés de s'adapter à la solvabilité des loueurs sans que leur mensualité ne bouge... et on reviendrait à la loi originelle de la "sélection naturelle" où il ne sera plus possible de vivre de ses rentes mais de sont travail.



Si je comprends bien, vous assimilez un bailleur à un rentier? Non? merci de préciser alors.
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PierreA
Contributeur vétéran

197 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  15:41:42  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Ankou

Citation :
Initialement entré par PierreA
... les bailleurs "à crédit" seraient obligés de s'adapter à la solvabilité des loueurs sans que leur mensualité ne bouge... et on reviendrait à la loi originelle de la "sélection naturelle" où il ne sera plus possible de vivre de ses rentes mais de sont travail.



Si je comprends bien, vous assimilez un bailleur à un rentier? Non? merci de préciser alors.




Et oui Ankou,imaginez vous que certaines personnes achètent des logements pour les louer sans les faire financer par une banque... et que certains même en ayant emprunté arrivent un jour à l'échéance... c'est fou non?

Le petit Larousse est votre ami... on appele ça une rente foncière. C'est un revenu du capital...

Beaucoup de professions libérales font ça pour leur retraite il parait
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  16:18:21  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par PierreA
...Le petit Larousse est votre ami... on appele ça une rente foncière. C'est un revenu du capital...

Tout est revenu d'un capital!

Vous semblez penser qu'être bailleur ne nécessite strictement aucun travail? avec ou sans emprunt, que vous le fassiez vous-mêmes ou le sous-traitiez, ça ne change à mon sens rien à ce niveau.

Vous n'auriez pas quelques euros qui se promènent sur un livret A, donc un capital? Seriez-vous donc rentier aussi? On appelle ça une rente financière .....


Il faut raisonner sans préjugé lorsqu'on aborde le "capital", et ses différentes composantes, mais on s'éloignerait un peu trop de l'immobilier, et d'aucun y mêlerait de la Politique!

Et ne pas oublier que finalement, l'Homme est le plus grand des capitaux.

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PierreA
Contributeur vétéran

197 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  18:18:56  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Ankou

Citation :
Initialement entré par PierreA
...Le petit Larousse est votre ami... on appele ça une rente foncière. C'est un revenu du capital...

Tout est revenu d'un capital!

Vous semblez penser qu'être bailleur ne nécessite strictement aucun travail? avec ou sans emprunt, que vous le fassiez vous-mêmes ou le sous-traitiez, ça ne change à mon sens rien à ce niveau.

Vous n'auriez pas quelques euros qui se promènent sur un livret A, donc un capital? Seriez-vous donc rentier aussi? On appelle ça une rente financière .....


Il faut raisonner sans préjugé lorsqu'on aborde le "capital", et ses différentes composantes, mais on s'éloignerait un peu trop de l'immobilier, et d'aucun y mêlerait de la Politique!

Et ne pas oublier que finalement, l'Homme est le plus grand des capitaux.





On est d'accord
Ce que j'ai dit c'est qu'en cas d'effondrement du système bancaire, les revenus du capital vont fondre comme neige au soleil...
Mais de toutes façons c'est pas possible
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums

201 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  19:41:36  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par walt92

En espérant que vous n'avez pas mis toute votre épargne chez le cousin français de Northern Rock ...

Et que vous saurez réagir avant un plafonnement des retraits ...

Walt92


Curieux post de quelqu'un qui ne connait même pas la garantie de l'état sur les dépots des particuliers dans les banques.
Ca ne fait pas très sérieux.

Edité par - SnoopyQuiASaNiche le 16 sept. 2007 19:41:54
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PierreA
Contributeur vétéran

197 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  21:19:17  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par SnoopyQuiASaNiche

Citation :
Initialement entré par walt92

En espérant que vous n'avez pas mis toute votre épargne chez le cousin français de Northern Rock ...

Et que vous saurez réagir avant un plafonnement des retraits ...

Walt92


Curieux post de quelqu'un qui ne connait même pas la garantie de l'état sur les dépots des particuliers dans les banques.
Ca ne fait pas très sérieux.



Laissez le un peu rêver Snoopy....

Il est persuadé que si sa banque fait faillite il ne devra plus rien...
Il est aussi persuadé que les abrutis d'attentistes vont perdre tous leurs sous
Il croit aussi que les banques vont continuer à financer des projets immo à 110% alors que le voisin fait faillite à cause de ça

C'est malheureux à dire mais heureusement pour les attentistes qu'il y a eu des gens comme ça
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Patton
Contributeur vétéran

151 réponses

Posté - 17 sept. 2007 :  00:11:31  Voir le profil
Citation :
Laissez le un peu rêver Snoopy....

Il est persuadé que si sa banque fait faillite il ne devra plus rien...
Il est aussi persuadé que les abrutis d'attentistes vont perdre tous leurs sous
Il croit aussi que les banques vont continuer à financer des projets immo à 110% alors que le voisin fait faillite à cause de ça






Néanmoins faut prendre des précautions, rester liquide, suivre les infos et rester sous la limite de la fameuse garantie.








WWII : "Une pinte de sueur économise un gallon de sang."
Bulle-immo : "5 mn de calculette économise 25 ans de dettes"

Edité par - Patton le 17 sept. 2007 00:17:36
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 17 sept. 2007 :  02:57:34  Voir le profil
En France, la garantie est de 70k€ par personne (140k€ pour un couple) et par banque, voir ce lien.
Et aux USA, elle est de 100k€ par personne et par banque, voir cet autre lien

Il suffit donc d’avoir plusieurs établissements, ce qui est généralement le cas puisqu’on ne doit pas mettre tous ses œufs dans le même panier.

***Modérateur***
Intégration de liens.

Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.

Edité par - Laurent CAMPEDEL le 17 sept. 2007 09:46:44
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 17 sept. 2007 :  03:01:22  Voir le profil
Walt92,

Vous n'avez pas répondu à mes questions:
Citation :
1.Après les 2 dernières guerres mondiales, combien d'immeubles détruits ont-ils été remboursés, soit par les assurances en faillite, soit par l'état?

2.Quel est le taux moyen de remboursement après des dégâts de la catastrophe naturelle dû à la sécheresse de 2003, notamment dans les villes où le classement en catastrophe naturelle n'à pas été approuvé.

Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.
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