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numa67
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 09 sept. 2006 :  17:51:02  Voir le profil
Bonjour,

Je vais essayer d'être le + clair possible
Je loue un appartement depuis 4 ans (4 personnes en tout dont 2 enfants).
Je viens de recevoir un rappel de charges, au titre des années 2004 et 2005, pour + de 1000 € . A priori, ce sont les tantièmes relatifs à la consommation de l'eau froide qui auraient augmenté, passant de 365 à 1460 tantièmes
Selon l'agence, je n'aurais déclaré qu'en 2004 que le foyer était composé de 4 personnes (tantième pour 1 personne : 365 ; pour 4 personnes : 1 460 (4 x 365). Le bail a pourtant été établi au nom de mon épouse et de moi-même.
Mes questions sont les suivantes :
L'agence de location peut-elle agir ainsi rétraocativement ?
Y a-t-il y moyen de s'y opposer ?
Est-ce normal qu'un adulte et un enfant aient les mêmes tantièmes pour la consommation d'eau ?

Par avance, merci pour votre aide.
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Numero6
Modérateur

4444 réponses

Posté - 09 sept. 2006 :  18:26:34  Voir le profil  Voir la page de Numero6
bjr,
y'a pas de compteur d'eau ?
n6
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numa67
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 09 sept. 2006 :  18:44:37  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Numero6

bjr,
y'a pas de compteur d'eau ?
n6


Non il n'y aucun compteur individuel mais récemment, l'agence nous a proposé d'en installer un.
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Lo_
Pilier de forums

3209 réponses

Posté - 09 sept. 2006 :  19:20:46  Voir le profil  Voir la page de Lo_
Ce logement fait partie d'une copro...?

Lo
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 09 sept. 2006 :  20:32:04  Voir le profil
Citation :
http://www.lyonnaise-des-eaux.fr/distribution-eau-20.html
Déterminez grâce à ce simple questionnaire dans quelle moyenne de consommation vous vous situez.
> Consommation domestique familiale de base par semaine (hors utilisation sanitaire, machines à laver et extérieur) : nombre de personnes x 280 litres = (1)
> Utilisation sanitaire (par semaine) :
Chasse d’eau : nombre de fois / jour x nombre de personnes x 7 jours x 9 litres = (2)
Baignoire : nombre de bains / semaine x nombre de personnes x 170 litres = (3)
Douche : nombre de douches / jour x nombre de personnes x 7 jours x 70 litres = (4)
Utilisation extérieure : arrosage jardin : Nombre de m2 x nombre de fois / semaine x 18 litres = (5)
Nettoyage voitures et divers : nombre de minutes / semaine x 10 litres / minute = (6)

Ajoutez (1) + (2) + (3) + (4) + (5) + (6) et vous obtenez votre consommation totale moyenne par semaine en litres. Divisez par 1000, vous obtenez la consommation totale moyenne par semaine en m3.

Calcul de la consommation moyenne annuelle de votre famille

Multipliez ce résultat par 52, vous obtenez le nombre de m3 consommés par an par votre famille. Vous pouvez maintenant vous situer par rapport à la moyenne des ménages français :
> Foyer 1 personne 55 m3 /an
> Foyer 2 personnes 100 m3 /an
> Foyer 3 personnes 120 m3 /an
> Foyer 4 personnes 140 m3 /an

Au-delà, ajouter 20 m3 / par personne supplémentaire.



Et la "lyonnaise" (pardon, rajoutez Suez) çà s'y connaît çà Madame, en eau potable. , depuis le temps qu'ils gagnent leur vie avec...

Donc, votre agence se fout du monde.

Commencez par lui demander en fonction de quoi on multiplie par 4 la consommation d'eau d'une famille par rappport à UN individu.

Refusez de payez et demandez lui de vous communiquer les textes légaux ou liés au règlement de copropriété qui lui permettraient d'appliquer de telles approximations.

1 000 € sur deux ans, avec un prix moyen du m3 de 2, voir 3 €, cela fait une consommation supplémentaire de 330 à 500 m3 pour deux ans.

Vous leur proposez, sans rire, d'installer vos deux enfants dans leurs bureaux pour qu'ils leurs "rendent" cette surconsommation, et ce, sans couches culottes. Donnez leur un préavis de qqs jours pour qu'ils s'approvisionnent en serpillères.

Plus sérieusement, contactez l'ADIL du coin

http://www.anil.org/

refusez tout net de payer l'agence dans l'attente des précieuses informations qu'elle ne manquera pas de vous donner sous 48 heures.

Mais dans tous les cas, n'acceptez qu'une surconsommation basée sur des critères fiables. Et donnez leur par exemple ceux de la "Lyonnaise-Suez"

2 personnes = 100 m3/an

4 personnes (et encore avec des enfants, mais bon, soyez "bon prince", ils salissent beaucoup!) = 140 m3/an


Soit un surconsommation estimée à + 40 %.


Christophe
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 09 sept. 2006 :  20:38:02  Voir le profil
En complément, avez-vous reçu, lors de la signature du bail de la part de l'agence, la copie du règlement de copropriété qui indiquait le mode de répartition des charges, en particulier sur ce poste.

Voir lien suivant, page III

http://www.conso.net/bases/1_pour_comprendre_agir/2_conseils/conseil_5_j193_-les_charges_locatives.pdf#search=%22location%20et%20paiement%20eau%20froide%20sans%20compteur%22

Si ce n'est le cas, demandez leur de vous prouver qu'ils vous l'ont remis, sinon, refusez tout net ce supplément.



Christophe
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 09 sept. 2006 :  20:44:43  Voir le profil
la consolmation d'eau ne peut en aucun cas être calculé en nombre de personnes.

puisqu'il n'y a pas de compteur, il faut demander à votre propriétaire les extraits du réglement de copropriété où sont indiqués les différentes clés de répartition de votre lot (il aurait du vous les fournir obligatoirement à la signature du bail)

généralement cette répartition se fait suivant les tantièmes généraux.
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 09 sept. 2006 :  21:54:26  Voir le profil
Nefer,

Bien que très surpris par le texte que j'ai joint à mon précédent post et qui provient, tout de même de l'INC, je vous demande de vouloir BIEN LIRE la page III.

Vous y verrez qu'il est écrit :

"Répartition des charges entre occupants...l'eau froide en fonction du nombre d'occupants...

De plus
Citation :
http://sos-net.eu.org/copropriete/3/3-1-0.htm

Les charges d'eau chaude et d'eau froide
Base légale : art. 10 Loi 10 juillet 1965


L'eau des parties communes
Les frais d'eau servant à l'entretien des parties communes sont à ranger dans la catégorie des charges d'entretien (donc répartis à proportion de la valeur relative des parties privatives, sans égard à leur utilité). Ces frais seront d'autant plus aisément isolés que l'immeuble disposera d'un compteur spécial, ou s'il est possible d'effectuer une différence entre la consommation d'eau des parties privatives et des parties communes.

L'eau chaude des parties privatives

Des compteurs sont obligatoires pour l'eau chaude des parties privatives
. Chaque lot est donc facturé à hauteur de son relevé (qui a lieu le plus couramment tous les 6 mois).
Le prix du mètre cube est fixé forfaitairement en assemblée générale ; des barèmes indicatifs sont publiés dans les revues professionnelles spécialisés, et fournis par les syndicats de copropriétaires à leurs adhérents.

L'eau froide des parties privatives

En l'absence de compteur, les frais sont répartis en fonction de l'utilité de ce service à l'égard de chaque lot. Cette utilité s'apprécie selon les critères fixés au règlement de copropriété (nombre de robinets, coefficient d'occupation, voire tantièmes de copropriété).

Loi SRU art. 93 : quand les décrets nécessaires à son application auront été pris, cet article permettra à tout propriétaire qui en fait la demande d'exiger l'individualisation de sa consommation d'eau froide(et le locataire alors!!!, rajout).

Ce sera au demandeur d'avancer les frais de pose des compteurs et l'éventuelle mise en conformité avec les nouvelles normes concernant les conduites en plomb.

Loi SRU art. 81 : la copropriété peut décider la pose de compteurs d'eau froide séparés à la majorité de l'art. 25 (majorité absolue).

Nous sommes au XXIème siècle, certainement, mais avec des textes de vie commune totalement abscons... quand je reçois ma mère pendant 10 jours dans une copro de ce type, dois-je la déclarer au syndic!!!!

Ouais, je sais, je suis à un âge ou l'on reçoit sa mère et pas sa copine, ou plus sa copine, enfin ou pas toujours sa copine...

Christophe

Edité par - quelboulot le 09 sept. 2006 21:57:04
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 10 sept. 2006 :  09:05:36  Voir le profil
quelboulot: avez vous déjà vu un RCP où la répartition de l'eau froide est faite en fonction de critères d'occupation ??????
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TITAN
Pilier de forums

1368 réponses

Posté - 10 sept. 2006 :  10:33:08  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par nefer

quelboulot: avez vous déjà vu un RCP où la répartition de l'eau froide est faite en fonction de critères d'occupation ??????


Allez Quelboulot au boulot,copie à rendre avant la tombée du jour!
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 10 sept. 2006 :  19:36:34  Voir le profil
Citation :
nefer


Messages 11775
Posté - 10 Sep 2006 : 09:05:36

quelboulot: avez vous déjà vu un RCP où la répartition de l'eau froide est faite en fonction de critères d'occupation ??????
Nefer,

Une fois de plus vous vous la "jouez" Lucky Luke en tirant plus vite que votre ombre.

1 - je ne suis pas vous, et donc je n'ai pas la prétention de connaître la totalité des règlements de copropriété de France et de Navarre.

2 - j'ai indiqué mon étonnement sur ce point et vous ai indiqué, à vous ainsi qu'aux autres lecteurs, de lire la page III du document de l'INC.


http://www.conso.net/bases/1_pour_comprendre_agir/2_conseils/conseil_5_j193_-les_charges_locatives.pdf#search=%22location%20et%20paiement%20eau%20froide%20sans%20compteur%22

Question : l'avez-vous fait ?????????

Enfin, et pour répondre à Titan
Citation :
Allez Quelboulot au boulot,copie à rendre avant la tombée du jour!
Le jour n'est pas encore tombé.... et j'ai répondu, sacré boulot.

Christophe

Edité par - quelboulot le 10 sept. 2006 19:37:36
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numa67
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 11 sept. 2006 :  20:07:13  Voir le profil
Merci à tous pour vos réponses.
J'ai rdv mercredi matin avec un représentant de l'agence.

Je vous en dirais un peu plus mercredi soir.

Numa67
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numa67
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 17 sept. 2006 :  10:21:28  Voir le profil
Je vais de surprise en surprise !!!
En rencontrant le représentant de l'agence, j'ai appris les choses suivantes :
- en 2003, le service des eux s'est trompé en effectuant le relevé des compteurs. Un rattrapage a donc été effectuée sur l'année 2004
- il n'y a pas de réglement de copropriété car il s'agit d'un propriétaire unique,
- les tantièmes (pour l'eau froide) sont calculés par personne et par jour d'occupation dans l'année. Un couple + 2 enfants : 365 x 4 = 1 460 tantièmes.

Je crois que je suis coincé et que je vais devoir payer ce rappel de charges ...
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marieke
Pilier de forums

813 réponses

Posté - 17 sept. 2006 :  21:47:22  Voir le profil
Il faudrait tout de même demander le montant total payé par l'immeuble et sa répartition appartement par appartement....car c'est n'importe quoi comme méthode de calcul et surtout exiger des sous compteurs.....
Le pricipe des tantièmes ne s'applique que pour les charges de propriété... et pour faire 100% au final...ici c'est incongru....
Qui vous dit dans ce cas que le propriétaire n'encaisse pas avec ce principe 3 ou 4 fois plus que le montant réel....
Il faut vous réunir avec les autres locataires et demander le décompte exact et surtout (je me répète) la pose de sous-compteurs....
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