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lossam
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 Posté - 18 mars 2011 : 09:16:23
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Une question ce pose dans notre copropriété, est-ce que quelqu'un a le même problème dans sa résidence
La sécurité incendie oblige-t-elle de munir la machinerie des ascenseurs d'un extincteur 
Si oui à quoi sert un extincteur dans un local qui est fermé a clé en permanence
Si oui a qui incombe l'entretien annuel de ces extincteurs étant fermé a clé
merci d'avance de vos réponses éclairées
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| "Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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lossam
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Posté - 18 mars 2011 : 09:54:40
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Merci , je pense aussi qu'un extincteur placé a l'intérieur d'un local fermé a clé ne sert a rien mais cela ne répond pas à mes questions
Car si comme vous le dites: L'extincteur se positionne à l'extérieur du local de machinerie...
Alors à quoi sert un extincteur à l'extérieur pour intervenir dans la machinerie si celle-ci est fermé a clé comme cela doit être pour sécurité |
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lossam
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Posté - 18 mars 2011 : 10:17:25
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Je n'ai surement pas bien cerné le problème 
Je précise
La machinerie ce trouve en terrasse ,et pour y accéder il faut une échelle pour ouvrir la trappe
Je pense que s'il y a le feu dans cette machinerie on s'en apercevra lorsque tout sera brulé car a part le syndic et l'ascensoriste personne n'est autorisé a aller sur la terrasse |
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 Posté - 18 mars 2011 : 13:38:37
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Univrsimmo, il mnaque la moitié des interventions!
Y'a t'il un bug? |
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Potus
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4
Posté - 18 mars 2011 : 22:11:20
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J'ai retiré mes propres observations qui n'étaient pas pertinentes. Ce qui rend effectivement curieux ce dialogue de Lossam avec lui-même.
Mille excuses.
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Édité par - Potus le 18 mars 2011 22:12:34 |
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lossam
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5
Posté - 19 mars 2011 : 07:54:28
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J'étais inquiet de me trouver sur la page, qu'avec le tire-bouchon apparent
cela me rassure, car je pensais avoir un peu forcé sur celui-ci.
Mes questions restent tout de même entières et sans réponses
Je pense que d'autres copropriétés sont dans le même cas, car les locaux de machinerie d'ascenseur sont en principe sur la terrasse pour les résidences qui possèdent des terrasses en toiture |
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| "Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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Posté - 19 mars 2011 : 14:42:19
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Univrsimmo, il mnaque la moitié des interventions!
Y'a t'il un bug?
Potus a donné la réponse... |
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sybarite
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Posté - 19 mars 2011 : 15:46:31
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L'arc vous repondrait:
oui obligatoire
A la charge de l'ascensoriste
Mais le débat reste ouvert !
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felix1930
Contributeur vétéran
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Posté - 19 mars 2011 : 17:20:30
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obligatoire mais à la charge de la copropriété
le local machinerie doit être accessible....... boîte spéciale "pompiers"
en général l'obligation de l'extincteur est faite - à la visite de conformité -par la Commission de sécurité Départementale (ou autre) qui notifie cette obligation et,éventuellement les autres, au syndicat des copropriétaires via le syndic
votre échelle doit être cadenassée à une "fixation" scellée au mur ( boîte pompiers pour clé ou similaire) |
Édité par - felix1930 le 19 mars 2011 17:24:33 |
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goutelette
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Posté - 18 avr. 2011 : 11:54:30
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Ce problème a été soulevé maintes et maintes fois, car l' entreprise dite de sécurité, met la pression sur le Syndicat pour cette mise en place. Notre Syndic à divers reprises à demandé au commercial tenant ces propos de lui fournir le document sur lequel cette obligation était mentionnée. A ce jour nous attendons.. Je rencontre le 28 avril le Commerciale sécurité, je me ferais un plaisir de lui re-reposer la question et de vous en informer.
Différemment, nous avons questionné à différentes reprises ( sur 14 ans ) le directeur de notre société ascensoriste. En ce qui les concernent, il n' y a pas d' obligation.
Vous devez rencontrer le même problème concernant les blocs d' éclairage de secours. Nous avons fait apparaître sur le contrat que l' ascensoriste prenait à charge l' entretien de ces blocs. Résultat, ils n' ont pas été vérifiés depuis 14 ans . |
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chenkak
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Posté - 18 avr. 2011 : 21:47:40
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Je crois avoir parcouru tout ce qui concerne la mise aux normes des ascenseurs en France mais je n'ai jamais vu d'obligation d'avoir un extincteur à l'intérieur du local technique de l'ascenseur. |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 28 avr. 2011 : 22:11:24
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Bonsoir
Comme noté le 18 avril nous avons rencontré ce jour , ascensoriste et entreprise de sécurité. Et nous avons abordé le problème récurrent, d' obligation ou non d' extincteur.
Suivant le responsable ascensoriste, il n' y a aucune obligation, surtout avec des ascenseurs électriques, une petite réserve concernant les ascenseurs hydrauliques, ( huile) .
La question a été posée à l' entreprise de sécurité ? " Chaque syndicat doit se protéger, du feu, mais posé un extincteur enfermé dans un local dont il n' a pas accès n' a pas sa raison d' être. De plus faudrait -il s' assurer qu' il soit révisé annuellement. Donc: Non aucune obligation d' extincteur. |
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mespres
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Posté - 29 avr. 2011 : 07:21:02
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alors ça fait beaucoup d''extincteurs inutiles |
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felix1930
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Posté - 29 avr. 2011 : 08:20:12
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le réponse de "l'entreprise de sécurité" est,à mon point de vue, à prendre avec des pincettes et surtout ne pas la généraliser comme valable dans toutes les copropriétés (je ne "parle" pas des IGH bien sûr)
goutelette,
Votre entreprise et votre ascensoriste vous ont "dit" pas d'obligation d'extincteur;demandé lui (leur) de vous confirmer celà par écrit
citation: dans un local dont il n' a pas accès
pour ce local il devrait y avoir un "passe "spécial type pompier avec à proximité la bôite type mini coffre rouge avec à l'intérieur le clé d'accès (cela devrait figurer dans l'étude de sécurité type décret 95-826 du 30.06.1995 à charge ascensoriste à l'époque)
question : votre "entreprise de sécurité " elle est chargée de quoi???
Coût vérification-entretien d'un extincteur par un petit indépendant agrée environ 10€/an (chez nous)
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Édité par - felix1930 le 29 avr. 2011 08:22:33 |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 29 avr. 2011 : 23:30:42
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Bonsoir Félix 1930
je vais me faire un devoir de répondre à vos divers remarques;
citation: Votre entreprise et votre ascensoriste vous ont "dit" pas d'obligation d'extincteur;demandé lui (leur) de vous confirmer celà par écrit Vous savez autant que moi , que personne ne fera se type de courrier. Par contre notre Syndic à demandé au commercial de la socité de sécurité de lui présenter la règlementation concernant une obligation d' extincteur dans les locaux techniques. Et c'est la que cette personne à répondu qu' il n' y avait pas de réglementation concernant les copropriétés, d'autant plus que les locaux étaient interdit à toutes personnes étrangères aux services ascenseurs.
citation: pour ce local il devrait y avoir un "passe "spécial type pompier avec à proximité la bôite type mini coffre rouge avec à l'intérieur le clé d'accès (cela devrait figurer dans l'étude de sécurité type décret 95-826 du 30.06.1995 à charge ascensoriste à l'époque Pourquoi cette question ? Si vous relisez ma phrase en entier, je signale que le Syndicat ( ainsi que les entreprises qu' il engage) n' ont pas accès . Personne ignore que la clé du local est rangé dans une boite pompier de couleur rouge qu toute personne peut ouvrir avec un simple tourne visse. .
citation: question : votre "entreprise de sécurité " elle est chargée de quoi??? Notre entreprise, grosse boite est connue, même pour ses abus de pouvoir pour placer ses matériels mêmes quand vous n' en n' avez pas besoin. Elle s' occupe de tous les points sécurité, extincteurs parking, 4, blocs de secours, eclairages, 53 désenfumage 2. Que voulez vous savoir d' autre.?
J' ai sous les yeux une mise à jour du 13-03-07 nomée "Extincteur de la machinerie" et qui confirme les propos tenus hier par ces 3 personnes
"[i] Une tradition ancienne veut qu' il soit impératif d' installer un extincteur à proximité d' une machineris d' ascenseur.
Une rumeur plus récente est que l' ascensoriste est tenu, pour la sécurité de ses salariés, d' installer à ses frais un extincteur à l' intérieur même de la machinerie.
Pour ce qui est d' une prétendue obligation de l' ascensorite nous rappelons qu' après publication du décret n° 95-826 du 30 juin 1995 instituant un contrôle de la sécurité des personnes amenées à intervenir sur les ascenseurs, trois contreverses sont apparues:
l' article R 232-12-17 du code du travail est applicable dans les établissements visés par l' article L 231-1 du même code . Il s'agit de locaux d' entreprise. Le texte ne s'applique pas aux locaux des clientsqui sont assujettis aux dispositions qui leurs sont propres, et à celles applicables aux immeubles en général
les rextes postérieurs n' ont pas modifè cette situationjuridique.
La règle générala est que l' employeur doit vérifier, pour chaque immeuble faisant l' objet d' un contrat d'entretien, que la machinerie , ses abords et les autres parties de l' immeuble susceptibles d' êtres utilisées par les salariés intervenants, ne présentent pas de risques pour les salariés
Quant à l' extincteur de la machinerie, il n'ets imposé, en l' état par aucun texte;[/i] |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 30 avr. 2011 : 07:28:21
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et tout ça pour économiser 10 € par an !!! nous un extincteur près de la machinerie ascenseur. La clé est dans une boite pompier, elle s'ouvre en urgence par bris de glace. C'est du bon sens de prédisposer un extincteur à proximité d'un moteur électrique, surtout vu le prix dérisoire que cela coute. |
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lossam
Contributeur actif
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Posté - 30 avr. 2011 : 08:39:03
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ce n'est pas 10€ mais 75€
Mais le probléme n'est pas la !
Un extincteur est-il obligatoire dans un local qui est interdit au public?
De plus ce local ne recoit la visite de l'agent ascensoriste que tout les 6 semaines pour contrôle (prevu au contrat).
Si obligatoire a quoi sert-il? |
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Louis92
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Posté - 30 avr. 2011 : 09:16:07
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Un extincteur pour feu d'origine électrique (cas machinerie ascenseur) est à neige carbonique (CO2). Pour 2 kg de neige, il coûte près de 200 € TTC même si cette somme est à répartir sur 10 ans (... s'il n'y a pas vol).
Ca vaut le coup de savoir si c'est obligatoire ou non. Ensuite, une copropriété peut choisir de les garder même si ce n'est pas obligatoire : proximité de l'armoire électrique du bâtiment, par exemple (risque aussi).
Cdlt. Louis92.
PS : et pour le moteur électrique de la VMC qui tourne sans arrêt dans les combles, tout près des poutres de la charpente de bois, par plus de 40° d'ambiante l'été ? |
Édité par - Louis92 le 30 avr. 2011 09:28:04 |
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felix1930
Contributeur vétéran
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Posté - 30 avr. 2011 : 13:26:57
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je confirme : pour notre immeuble avec un petit indépendant qui travaille seul ,le contrat est le 11,15€/an TTC en valeur 2011
échange standard CO2 2kgs valeur 2009 = 91,02€TTC
il a exactement les mêmes agréments que SICLI et C° -ancien prestataire-; son passage est programmé et les "opérations" se font en présence d'un membre du CS
pour les blocs de secours sauf cas particuliers pas de contrat;il suffit chaque mois de "couper" l'alimentation de l'éclairage pendant au minimum 1 heure (plus suivant le type et l'utilité du bloc) et de vérifier la bonne tenue de chaque bloc
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lossam
Contributeur actif
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Posté - 01 mai 2011 : 08:45:36
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Les extincteurs non obligatoires dans les immeubles d'habitation
le Secrétaire d'État au logement à précisé aujourd'hui que les extincteurs ne seront finalement pas obligatoires dans les immeubles d'habitation. Du moins le gouvernement n'imposera pas l'installation d'extincteurs à chaque étage des immeubles d'habitation.
Aucune obligation pour les extincteurs dans les immeubles d'habitation ?
Le gouvernement à juger bon de simplement conseiller les extincteurs dans les immeubles d'habitation et non d'en faire une obligation. Soit disant trop peu de personnes étant formées à la manipulation d'extincteur et ne connaissant pas les différentes classes de feu sur lesquelles différents types d'extincteurs s'appliquent, mieux vaut laisser un incendie se propager que de le combattre !
La réponse est donné je pense par la ministre |
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felix1930
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Posté - 01 mai 2011 : 08:55:27
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cette réponse n'engage personne;
comme déjà indiqué cela peut dépendre de la configuration de l'immeuble,notamment dégagements ;pour notre immeuble c'est la Commission Départementale de Sécurité qui l'a exigé pour l'ascenseur
citation: mieux vaut laisser un incendie se propager que de le combattre
un peu surprenant comme conseil |
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Sécurité incendie 
