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Asso_Loc
Contributeur actif

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Posté - 17 janv. 2011 :  08:36:17  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Désolé pour le style télégraphique du titre !

Qu'en pensez-vous ?

Le gouvernement a besoin d'argent ! Il ne va sûrement pas laisser passer cette manne financière.

Scorpion
Contributeur actif



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 1 Posté - 17 janv. 2011 :  09:41:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est pas sur que ca passe. Les députés et les sénateurs n'ont pas envie de se faire taxer à titre personnel par des lois qu'ils votent eux mêmes.

philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 2 Posté - 17 janv. 2011 :  11:08:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour Assoc_Loc,

Si quelque chose se prepare cela serait bien de nous fournir un lien vers un texte de loi en attente de vote.

En tout cas moi j'en pas entendu parler mais il doit rester que ça à taxer dans l'immobilier ........

Philippe
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


Sunbird
Pilier de forums

4880 message(s)
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 17 janv. 2011 :  11:35:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe30

Bonjour Assoc_Loc,

Si quelque chose se prepare cela serait bien de nous fournir un lien vers un texte de loi en attente de vote.

En tout cas moi j'en pas entendu parler mais il doit rester que ça à taxer dans l'immobilier ........

Philippe


Pourtant on en a suffisamment parlé dans les médias, la presse...

En contre partie de mettre le plafond de l'ISF sur la résidence principale à 900 000 euros, le gouvernement envisage :
-1/ de taxer la plus value sur les ventes de la résidence principale sur le même principe que la résidence secondaire (taxe dégressive à partir de 5 ans, pour être nulle à 15 ans)
-2/ mettre en place le paiement de la CSG/RDS sur la plus value. La CSG/RDS serait calculée sur la plus value sans aucune dégressivité.

Cela a été présentée devant l'assemblée en novembre, et a été stoppé au Sénat. Ils doivent représenter le projet mi 2011 (mai ou juin).

Ankou
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 17 janv. 2011 :  11:44:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est sur toutes les ondes ce matin.

Mais bien entendu, non vérifié et aucun détail, un vrai travail de journalisme d'investigation, quoi!


Sunbird
Pilier de forums

4880 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 17 janv. 2011 :  12:43:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je corrige en octobre 2010, le projet pour la CSG concernait pas la résidence principale.

philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 6 Posté - 17 janv. 2011 :  14:23:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

La résidence principale n'a jamais été évoqué , il s'agissait de la CSG sur les plus values des résidences
secondaires et biens en location même detenu depuis plus de 15 ans.

Je me tiens au courant de l'évolution législative dans l'immobilier d'ou mon étonnement mais je vois que vous avez corrigé vos propos Sunbird sur le point de la résidence principale.

Même si le sujet est évoqué sur toutes les ondes , il est toujours interessant d'ajouter dans le forum un lien ou un extrait pour une meilleure compréhension par tous

Philippe

Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

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amepi
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 7 Posté - 17 janv. 2011 :  14:34:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de amepi
Ca fera moins d'affaires sur le marché, et moins de ventes, donc ça fera monter les prix.
Signature de amepi 
amepi

Ankou
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 17 janv. 2011 :  14:59:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe30
Même si le sujet est évoqué sur toutes les ondes , il est toujours interessant d'ajouter dans le forum un lien ou un extrait pour une meilleure compréhension par tous

Oui, ça passe en boucle sur les ondes depuis ce matin, avec un complément: ce sera intégré ds un projet présenté fin avril, pour passage à l'AN en .......... juillet

Ankou
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 9 Posté - 17 janv. 2011 :  15:02:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par amepi

Ca fera moins d'affaires sur le marché, et moins de ventes, donc ça fera monter les prix.


Je n'en suis pas certain.

Je pense plutôt à une légère baisse du nombre de transactions, mais tt ça est bien lié.

C'est comme la suppression des 15 points à ceux qui utilisent les services à domicile: je viens d'avoir une discussion sur le sujet. Le gain ne devrait être que de l'épaisseur du trait pour l'Etat, par contre les salariés vont y perdre avec leur retraite.

Sunbird
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 17 janv. 2011 :  15:09:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe30

Bonjour,

La résidence principale n'a jamais été évoqué , il s'agissait de la CSG sur les plus values des résidences
secondaires et biens en location même detenu depuis plus de 15 ans.

Je me tiens au courant de l'évolution législative dans l'immobilier d'ou mon étonnement mais je vois que vous avez corrigé vos propos Sunbird sur le point de la résidence principale.

Même si le sujet est évoqué sur toutes les ondes , il est toujours interessant d'ajouter dans le forum un lien ou un extrait pour une meilleure compréhension par tous

Philippe




http://www.leblogpatrimoine.com/201...-seront.html

http://www.fiscalonline.com/Plus-va...se,2471.html

http://www.fiscalonline.com/Reforme...du,2384.html

http://www.votreargent.fr/fiscalite...?xtor=RSS-09

Concernant la résidence principale, le sujet est évoqué depuis le milieu de 2010, concernant la réforme du bouclier fiscal, de l'ISF et du patrimoine.


philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 11 Posté - 17 janv. 2011 :  16:59:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour vos liens qui évoquent les plus values secondaires et locatives , c'est un sujet qui a été évoqué et inscrit pour la loi de finace 2011.

Le sujet concernant l'ISF , le bouclier fiscal sera évoqué et débattu en 2011 pour 2012 eventuellement donc pas de panique.

Si le sujet passe pour la suppression de l'éxonération cela risque de faire des vagues , ce ne sont que des ballons de sondage.

On comprend mieux pourquoi N.S veux une France de propriétaire , c'est plus facile à tondre et ça coute moins cher en CAF.

Philippe
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

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Ankou
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 12 Posté - 17 janv. 2011 :  17:15:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe30
On comprend mieux pourquoi N.S veux une France de propriétaire , c'est plus facile à tondre et ça coute moins cher en CAF.

C'est l'aspect "positif"
En négatif, si le nb de transactions diminue, l'Etat va y perdre en taxes.

Scorpion
Contributeur actif



477 message(s)
Statut: Scorpion est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 Posté - 17 janv. 2011 :  17:21:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Dans un premier temps, ca pourrait anticiper la mise en vente de logements afin d'échapper à la fiscalisation des PV, et provoquer une baisse de prix.

philippe30
Contributeur vétéran



1515 message(s)
Statut: philippe30 est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 17 janv. 2011 :  18:36:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Après quelque recherche sur internet

citation:

En contrepartie de cette taxation des plus-values sur la résidence principale,
l’ISF qui pèse sur la résidence principale (les Français qui dégagent une plus-value lors de la vente de leur résidence principale ne sont pas imposés sur ce gain, mais les contribuables disposant d'un domicile valant plus de 800 000 euros, après un abattement de 30%, sont assujettis à l'ISF) serait supprimé.
Si la majorité approuve cette piste,
les professionnels de l’immobilier s'avèrent farouchement hostiles à la mesure :
pour Jean Perrin, président de l’Union nationale de la propriété immobilière, c'est "une imbécillité".

"Si on vend sa résidence principale, c’est pour racheter ailleurs, pas pour aller vivre sous les ponts. Une taxation va paralyser le marché".

Bernard Cadeau, président du réseau d'agences ORPI, invité aujourd'hui, lundi, de BFM Business, parle d' ''une grave erreur". Pour lui, "le seul bon moyen de freiner la pression sur les prix en immobilier (...), c'est d'arriver à rééquilibrer l'offre et la demande."

L'opinion, dont les Français propriétaires de leur logement, pourrait aussi ne pas être favorable à cette imposition des bénéfices liés à la vente d'une résidence principale.

Gilles Carrez, député UMP, pourrait mettre tout le monde d'accord : le rapporteur du budget à l’Assemblée préconise de fixer un seuil à la taxation afin de frapper les plus-values les plus élevées. Ainsi, il aimerait appliquer une exonération intégrale de la résidence principale dans la limite de 400 000 ou 500 000 euros, et maintenir l'abattement de 30 % au-delà. Le sénateur Philippe Marini plaide quant à lui pour relever l'abattement de 30 % à 50 %.



http://magimmo.seloger.com/157865/218989/page.htm


Il est un fait que cela relève de la bêtise et comme justice sociale et limitation de la fracture sociale ( même si c'est pas N.S qui l'a dis ) c'est incroyable d'imaginer supprimer l'ISF ( des riches quoi ) sous prétexte que l'on supprime le bouclier fiscal alors il faut supprimer l'ISF et en compensation en taxe les plus values des résidences principales de tous les Français.
J'accepterais de la faire ( sans trop le choix ) mais que l'on supprime surtout le bouclier fiscal que l'on laisse en place l'ISF.


Philippe

Signature de philippe30 
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Sunbird
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 17 janv. 2011 :  19:47:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe30

Merci pour vos liens qui évoquent les plus values secondaires et locatives , c'est un sujet qui a été évoqué et inscrit pour la loi de finace 2011.

Le sujet concernant l'ISF , le bouclier fiscal sera évoqué et débattu en 2011 pour 2012 eventuellement donc pas de panique.

Si le sujet passe pour la suppression de l'éxonération cela risque de faire des vagues , ce ne sont que des ballons de sondage.

On comprend mieux pourquoi N.S veux une France de propriétaire , c'est plus facile à tondre et ça coute moins cher en CAF.

Philippe


Il relance le "ballon" qui avait déjà été lancé me semble-t-il pendant l'été 2010...

Par contre j'avais suivi les débats du 80ème Congrès de l’Assemblée des départements de France à Avignon en octobre 2010, et là était évoqué des points pour qu'ils puissent faire leur budget 2011 qui étaient inquiétant suite au manque à gagner des 4 milliards (maintenant devenus 9 milliards) par la suppression de la TP. Des discussions étaient sur le doublement de l'impôt sur le foncier (oui doublement). Les discussions étaient intéressantes, car droite comme gauche faisaient le même constat, le manque de finance. Les divergences portaient surtout sur l'autonomie des départements (la droite semblait vouloir "recentraliser" le pouvoir contrairement à la gauche). Ils étaient tous d'accord sur le fait de partager les frais de notaire (droit de mutation me semble-t-il) entre les départements riches et pauvres, mais cela ne suffisait pas, et il était très sérieusement envisagé le doublement du foncier et/ou la mise en place d'une journée de travail offerte au département.

Je suis également toutes les discussions sur ce sujet, car si il y a un moyen de gagner rapidement de l'argent avec des taxes, c'est bien l'immobilier (je ne me vois pas demain tout revendre car de nouvelles taxes explosent, par contre je n'achèterais plus).

@+


philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 16 Posté - 18 janv. 2011 :  06:56:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Merci pour ces infos Sunbird , si la France à tant besoin de finance ( aujourd'hui déficit à 1.500 Milliards ) il faut laisser l'ISF en place cela parait évident de ne pas supprimer un impôt mais la technique est plus subtile suppression d'un impôt et remplacement par un autre dont l'assiette est plus large donc on ramasse plus ( si il pouvait se ramasser en 2012 ...) , on a vu ça avec la TP et maintenant l'ISF.

Politiquement cela ne me parait pas judicieux du tout.

Quand a ne plus investir , je ne suis pas d'accord avec vous car je reconnais que c'est difficile à gérer et à maintenir à flot les comptes avec les crédits mensuels mais c'est pour moi la seule solution qui permette de se constituer un capital et de se préparer une retraite le plus rapidement possible.

Philippe
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

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philippe30
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Statut: philippe30 est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 Posté - 18 janv. 2011 :  07:09:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
quelques informations trouvées ce jour sur
http://www.lesechos.fr/economie-pol...de-l-isf.htm


citation:
Quatre nouveaux prélèvements

Mais parce que la suppression intégrale de l'ISF serait politiquement risquée, il propose d'en maintenir 1 gros milliard (1,2 milliard), celui pesant sur les plus fortunés, qui déclarent plus de 4,04 millions d'euros de patrimoine. Ceux-ci seraient néanmoins massivement gagnants : au lieu d'être taxés entre 1,3 % et 1,8 % (les trois dernières tranches du barème), ils ne le seraient plus qu'à 0,5 %. Et la résidence principale et les pactes d'actionnaires ne seraient plus imposés. Jérôme Chartier incarne ainsi cette partie de la majorité qui, à défaut de pouvoir supprimer toute taxation de la détention du patrimoine, espère la réduire à son plus strict minimum.

Hors de question, en revanche, de relever l'impôt sur le revenu, estime-t-il, se démarquant ainsi d'une grosse partie de la majorité, et notamment des deux rapporteurs du Budget, Gilles Carrez et Philippe Marini. « Le message serait désastreux », résume-t-il. Certes, l'Allemagne a compensé la suppression de l'ISF par une hausse de l'impôt pour les très hauts revenus (tranche à 48 % pour les personnes gagnant plus de 250.000 euros). Mais la première mesure est intervenue en 1997, dix ans avant la seconde.

En se privant d'une ressource importante, Jérôme Chartier en est réduit à proposer quatre autres prélèvements, parfois sans lien direct avec le patrimoine. Le plus important vise les entreprises. Aujourd'hui, celles-ci peuvent déduire toutes leurs charges (intérêts d'emprunt...) de leur résultat, ce qui réduit d'autant leur impôt. Sur le modèle allemand, il propose de plafonner cet avantage (à 30 % de l'excédent brut d'exploitation en Allemagne), ce qui apporterait 900 millions d'euros à l'Etat.
Convergence des taux de TVA

Les trois autres prélèvements ciblent les propriétaires, sans pénaliser les classes moyennes : Jérôme Chartier propose de relever les taxes foncières des résidences secondaires, pour la part excédant 500.000 euros (300 millions de recettes). Il suggère de taxer les plus-values réalisées sur la vente de la résidence principale, un sujet qui inquiète de nombreux propriétaires, mais seulement quand la valeur du bien excède 1,2 million d'euros (soit une recette de 200 millions). « Tous les Etats de l'Union européenne exonèrent la cession de la résidence principale », souligne-t-il dans son rapport pour justifier le ciblage très étroit de la mesure. Il préconise, enfin, que les entreprises étrangères acquittent les droits de mutation lorsqu'elles vendent un immeuble situé en France (600 millions).

La compétitivité des entreprises est plus brièvement évoquée. « Depuis 1997, l'Allemagne semble avoir pris la pleine mesure de cette obligation », indique le député, qui s'abstient toutefois de propositions concrètes. De même, il évoque la nécessaire convergence des taux de TVA et la mise en place d'un taux intermédiaire à 12,5 %, sans citer de secteurs précis.
Signature de philippe30 
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