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gustav
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Posté - 11 déc. 2009 :  15:43:22  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour
une copro de résidence de vacances ( donc inoccupée certains mois) peut elle décider de "couper" le chauffage pdt les mois (2) où l'immeuble est inoccupé, ou tout au moins de le mettre en veille. ce qui implique aux occupants éventuels, d'utilser un moyen individuel, ce qui est relativement facile, vu la taille de ces logements de montagne
à quelle majorité?
Merci


Gédehem
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 1 Posté - 11 déc. 2009 :  15:58:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour le "décider", encore faudrait-il que cette copropriété soit réunie en AG ....
Un calendrier d'ouverture et de fermeture du chauffage collectif, calqué par exemple sur ceux des Sces publics, des administrations, est adopté à la maj.art.24, comme il en est de 90% des décisions d'AG.

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 11 déc. 2009 :  17:56:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
là Gedehem je crois que nous sommes sur un cas légèrement différent.

En effet, la copro veut supprimer l'utilisation d'un service collectif à certains résidents, en fait. Il est tentant lorsque c'est une minorité qui résode de couper le chauffage et de leur dire débrouiller vous. S'ils sont OK, ça va.
La décision de supprimer totalement ou partiellement un élément d'équipement commun, nécessite, en principe l'unanimité. Il en a été jugé ainsi par exemple pour une décision visant à limiter le fonctionnement d'un ascenseur dans une résidence estivale. On est là dans une problématique similaire : limiter le chaufage collectif dans une copro de montagne.

gustav
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 11 déc. 2009 :  22:17:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
2 avis divergents.. intéressant !!!!
L'ag a décidé en fait, à l'art 24, mais je me demande s'il peut y avoir contestation. Car dans ce cas, pourquoi ne pas imposer le chauffage en mai juin, septembre, car étant en montagne, çà peut cailler !! ?? un collectif, même habité à l'année, ne chauffe pas hors des saisons utiles, et qqun peut il contester?
Merci

chenkak
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 11 déc. 2009 :  22:50:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
On pourrait peut-être se rattacher à l'article 25(g) permettant de modifier un système de chauffage pour économiser l'énergie.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 12 déc. 2009 :  10:34:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il arrive aussi qu'en juillet, il neige (expérience vécue) et là gla gla ...

En fait reprenons par le début :
* nous sommes en présence d'un chauffage collectif
* les copros ont acheté sachant que le chauffage est collectif et est donc un service du..
* les appartements doivent avoir une température intérieure de 19° maxi le jour.
* les copros sont donc en droit d'attendre d'avoir 19° par leur chauffage collectif
* donc l'AG ne peut pas imposer à un copro de vivre sans chauffage, sauf si à l'unanimité, l'AG en décide autrement.
* l'AG ne peut pas dire à un copro, qui a acheté un appart avec un chauffage collectif, débrouillez vous maintenent : achetez un brasero !
* c'est mon raisonnement, tient-il la route ?....

gustav
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 12 déc. 2009 :  11:25:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
çà tient la route, mais çà veut dire qu'on doit laisser la chaufferie en permanence, car effectivement, il y a bcp de mois, même juillet où il ne fait pas 19° !

rambouillet
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 12 déc. 2009 :  12:23:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
s'il n'y a personne, on peut le couper.... je pense que là c'est un pb de fonctionnement interne de la copro.

S'il n'y a personne, il n'y a pas besoin de maintenir 19°c... il faut peut-être laisser accès au thermostat de régulation aux personnes résidentes qui elles aussi ont intéret à faire baisser les charges...

Gédehem
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 12 déc. 2009 :  16:31:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"s'il n'y a personne, on peut le couper.... je pense que là c'est un pb de fonctionnement interne de la copro. (...) S'il n'y a personne, il n'y a pas besoin de maintenir 19°c..."

D'où l'adoption d'un calendrier pour ce service commun par nature cyclique chaque année selon la saison..
Ce qui n'est pas le cas de l'ascenseur, dont la limitation nécessite l'unanimité.

La fermeture du chauffage collectif le (mettons) 15 mai pour une ouverture le 15 octobre ne supprime pas le service lui-même. Il n'est pas en fonction durant une période librement décidée par le syndicat.

Toutefois, il semble que la maj.art.26 soit nécessaire pour décider de ce calendrier, ou du moins de la période de chauffe, clause qui peut alors être introduite au RDC.
Je reviens préciser que cette période de chauffe est parfois/souvent définie par contrat avec le chauffagiste.

Édité par - Gédehem le 12 déc. 2009 16:32:56

gustav
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 12 déc. 2009 :  20:52:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

[iToutefois, il semble que la maj.art.26 soit nécessaire pour décider de ce calendrier, ou du moins de la période de chauffe, clause qui peut alors être introduite au RDC.

merci
c'st ce que je retiens, et redoute!! .. mais comment savoir si c'est du 26 ???

rambouillet
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 13 déc. 2009 :  08:46:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
on pourrait estimer que le chauffage collectif est un service commun destiné à l'utilisation normale du batiment :
citation:
Article 26

Sont prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix les décisions concernant :


a) Les actes d'acquisition immobilière et les actes de disposition autres que ceux visés à l'article 25 d ;


b) La modification, ou éventuellement l'établissement, du règlement de copropriété dans la mesure où il concerne la jouissance, l'usage et l'administration des parties communes ;


c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, à l'exception de ceux visés aux e, g, h, i, j, m et n de l'article 25 ;


d) La demande d'individualisation des contrats de fourniture d'eau et la réalisation des études et travaux nécessaires à cette individualisation prévus par l'article 93 de la loi n° 2000-1208 du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains ;


e) Les modalités d'ouverture des portes d'accès aux immeubles. En cas de fermeture totale de l'immeuble, celle-ci doit être compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété. La décision d'ouverture est valable jusqu'à la tenue de l'assemblée générale suivante ;

f) La suppression du poste de concierge ou de gardien et l'aliénation du logement affecté au concierge ou au gardien lorsqu'il appartient au syndicat, sous réserve qu'elles ne portent pas atteinte à la destination de l'immeuble ou aux modalités de jouissance des parties privatives de l'immeuble.


L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.


Elle ne peut, sauf à l'unanimité des voix de tous les copropriétaires, décider l'aliénation des parties communes dont la conservation est nécessaire au respect de la destination de l'immeuble.

gustav
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 16 déc. 2009 :  09:25:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour cette réponse, estimative, cependant.. le droit , ce n'est pas une science exacte !!

Gédehem
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 16 déc. 2009 :  09:39:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pas d'unanimité ici : il n'y a pas suppression du service, aliénation.
Supprimer un service c'est supprimer le moyen de chauffage, comme démonter la chaufferie.
Fermer cycliquement ce service par nature saisonnier n'est pas le supprimer.

philippe388
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 16 déc. 2009 :  12:21:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Un copropriétaire qui devrait payer de l'électricité supplémentaire pour se chauffer pendant la période de coupure du chauffage COLLECTIF, alors qu'il habite cet immeuble tout seul !!! pourrait il attaquer le SDC pour un trouble de jouissance de ces parties privatives et des parties communes ?????

Pendant la canicule de 1976, j'ai subit de grosses tempêtes de neige le 14 juillet et en aout à Bourg st Maurice, et dans le parc de la Vanoise !!!

gustav
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 16 déc. 2009 :  12:40:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

Un copropriétaire qui devrait payer de l'électricité supplémentaire pour se chauffer pendant la période de coupure du chauffage COLLECTIF, alors qu'il habite cet immeuble tout seul !!! pourrait il attaquer le SDC pour un trouble de jouissance de ces parties privatives et des parties communes ?????

Pendant la canicule de 1976, j'ai subit de grosses tempêtes de neige le 14 juillet et en aout à Bourg st Maurice, et dans le parc de la Vanoise !!!

bonne question !!

rambouillet
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 16 déc. 2009 :  15:14:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'est exactement, ce genre d'exemple qui m'a amené à écrire mes post. C'est la raison qui me fait pencher pour l"unanimité.

Ce serait le même cas pour une résidence de vacances bord de mer qui déciderait de fermer la piscine en été à cause du bruit. A mon avis, il faudrait l'unanimité...

Maintenant tout est une question d'équilibre. Peut-être que chauffer en juillet avec des radiateurs électriques même si on est seul est moins cher que de payer des charges collectives pour maintenit le chauffage...

Gédehem
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 16 déc. 2009 :  15:44:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Fermer la piscine d'une résidence de vacances du bord de mer en juillet et aout revient à fermer le chauffage d'une résidence de montagne de décembre à mars !

Fermer le chauffage collectif en juin-juillet-aout où que soit cette résidence, n'est pas une privation de service collectif, ne change rien aux modalités de jouissance du lot !

Il est admis que le chauffage soit coupé du 15 mars au 15 octobre, dates sur lesquelles se fixe l'Administration et d'autres, sans que ce soit là des dates impératives..

D'autre part, les contrats avec les chauffagistes comportent souvent un nombre de jours de chauffe, mettons 180 jours par an. Pour cette période forfaitisée, les dates d'ouverture et de fermeture du chauffage sont parfois précisées. Il faut donc préalablement vérifier ces points, le contrat d'entretien..
Voir aussi le RDC, qui peut prévoir une telle clause.

Si rien n'est prévu, il semble que, s'agissant de réglementer le fonctionnement des équipements et services collectifs, ici pour décider de la période de chauffe, on pourrait admettre que cela relève de la maj.art.26 (Jugé ainsi par un TGI).
(comme pour les périodes ouverture/fermeture de l'immeuble)

Ceci dit, je pense qu'il faut tout de même se référer à la période de chauffe prévue par contrat (mettons 180 jours), afin de ne pas se retrouver avec des "surcoûts" intempestifs pour 10 ou 15 jours de plus que prévus, ceci pour quelques copropriétaires.

gustav
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 16 déc. 2009 :  17:55:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci gdm. ce qui m'inquiète c'est que c'est du 26 !!
le RC est muet sur le sujet, et pas de contrat précis de maintenance..
on souhaite réduire le chauffage, entre la tousaint et noel, car PERSONNE ne vient dans l'immeuble ( montagne) , et chauffer 7 semaines pour rien, c'est énorme. on laisse donc en hors gel, et ceci a été accepté par une AG, mais au 25..
c'est le syndic qui n'est pas d'accord, et tente de motiver qqs copropriétaires de réagir !

rambouillet
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 17 déc. 2009 :  08:19:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
gedehem, effectivement il existe des usages, mais il existe aussi le texte de loi sur les température intérieures des logements. Ne pas avoir de chauffage en juillet et aout lorsqu'il neige, c'est être privé d'un service collectif si la température descend aux températures cités par gustav.

mais son pb est de novembre à décembre.. Il nous dit que "Personne ne vient dans l'immeuble", alors qu'il nous a parlé d'"occupants éventuels", il y a donc une petite divergence .
Dans ce cas, je pense que l'article 25 suffit.

Mais il existe des résidences de vacances de montagne où parfois on a un résident permanent (un employé d'un commerce situé dans une autre partie de la commune, une infirmière, un instit, par exemple (cas vécu)). Comment fait-on ?
Pour ma part je pense qu'une analyse financière comparative des deux solutions (avec peut-être systême de compensation financière) peut être réfléchie, (sans se poser la question de quelle majorité) :
* soit tout le monde paie 200 € par an pour chauffer toute l'année
* soit tout le monde paie 50 € par an pour aider le résident à un chaufage individuel

philippe388
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 17 déc. 2009 :  09:41:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
gedehem :
citation:
Il est admis que le chauffage soit coupé du 15 mars au 15 octobre, dates sur lesquelles se fixe l'Administration et d'autres, sans que ce soit là des dates impératives..


Vous avez oublié que ce logement est en montagne !!! fermé un chauffage collectif le 15 mars est totalement absurde en montagne. Les textes, toujours les textes !!!

De plus coupez totalement le chauffage en alitude, sans laissez les appartments et les parties communes en hors gel, est également absurde; il ne faut pas oublier les risques important de dégats des eaux si une canalisation casse. Quid de l'assurance de la copropriété si le 20 mars les canalisations sautent !!!

Gedehem : vous ne risque rien en fermant une piscine sur la cote d'azur en le 15 mars et le 15 octobre !!!

gedehem :
citation:
afin de ne pas se retrouver avec des "surcoûts" intempestifs pour 10 ou 15 jours de plus que prévus, ceci pour quelques copropriétaires.


C'est vrai qui'ls peuvent aller coucher à l'hotel, ou s'acheter des polairtes supplémentaires !! mais n'est ce pas oublier les servitudes d'une copropriété ????

Gédehem
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 17 déc. 2009 :  09:50:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Rambouillet, on ne fait pas à pile ou face, selon une opinion personelle ou en fonction du sens du vent pour savoir à quelle majorité se décide telle point !
Résultat, on peut penser ce qu'on veut, 24, 25 ou 26, voire unanimité...

Pour ma part, je suis parti initialement et un peu rapidement sur le 24, s'agissant d'une sorte de réglement intérieur ...
sauf que ce n'est pas bon du tout, essentiellement pour 2 raisons :
- les clauses du contrat avec le chauffagiste.
- les dispositions légales pour ce qui concerne l'utilisation de services ou équipements communs.

Ici, il s'agit de réglementer un usage de ce qui est "le commun", ici l'usage d'un service commun par nature saisonnier.
Tout ce qui touche au "Réglement" relève de l'art.26 s'agissant de modifier ou d'ajouter des modalités de régles de vie en communauté ...ce qu'est le RDC.

Réglementer la période de chauffe, l'accés à l'immeuble (heures d'ouverture du portail), le stationnement, la circulation , ...etc .... = décision à la maj.art.26.



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