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Viviane
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 21 Posté - 13 déc. 2013 :  14:34:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Y'a quand même un truc qui m'interpelle dans votre solution "imperméabilisation". Vous dites;

citation:
Depuis 50 ans que je suis propriétaire, on a déjà procédé à deux ravalement (imperméabilisation avec de la peinture Pliolythe) et cela a toujours donné de bons résultats. Et ce n'est qu'aut bout de 10 à 12 ans que les premiers soucis ont commencé.
Je vous rappelle que le dernier ravalement date de 20 ans environ.


Si je traduis, ça veut dire que vous allez imperméabiliser et dans 10/12 ans vous aurez à nouveau des problèmes d'infiltration. Personnellement, j'appelle pas ça un bon résultat.
Je sais que la loi oblige (du moins à certains endroits?) à un ravalement tous les 10 ans mais dans la pratique personne ne le fait.
Ensuite, il y a ravalement et ravalement: se retrouver à devoir tous les 10 ans passer un coup de peinture, c'est une chose. Ca veut dire que si en réalité on attend 20 ans, c'est pas grave pour l'état de l'immeuble, .
Mais devoir tous les 10 ans résoudre les mêmes problèmes d'infiltration, ça me semble pas normal du tout..

Je ne sais pas si la solution "isolation" vous éviterait ça (il me semble que, en gros, on "rajoute" une couche extérieure sur les murs?) , mais c'est aussi une donnée à prendre en compte: dans combien de temps sera-t-on OBLIGE de refaire ce ravalement, sauf à accepter que certains copros subissent les conséquences des infiltrations?
Signature de Viviane 
Décret de 1967 Loi de 1965 guide juridique UI


philippe388
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Revenir en haut de la page 22 Posté - 13 déc. 2013 :  15:44:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
viviane : Totalement d'accord avec le retour sur investissement sur 15 ans ou plus.

Expliquez nous cela.


Totor13
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 23 Posté - 13 déc. 2013 :  17:18:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
OK ! Je vois qu'il y a à boire et à manger dans toutes vos réponses.

J'accepte toutes les critiques (même les plus stupides) mais il est normal d'avoir des avis différents.

C'est ce qui fait la diversité et l'intérêt de ce site.

Maintenant, je sais ce que je dois décider.

Un grand merci à vous tous.

rambouillet
Pilier de forums

18229 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 24 Posté - 13 déc. 2013 :  17:48:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et qu'avez vous décider ?....

Viviane
Pilier de forums

4551 message(s)
Statut: Viviane est déconnecté

Revenir en haut de la page 25 Posté - 13 déc. 2013 :  19:37:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
viviane : Totalement d'accord avec le retour sur investissement sur 15 ans ou plus.

Expliquez nous cela

philippe, vous avez encore lu trop vite et avec vos lunettes déformantes... j'ai jamais dit ça...

Totor13, qualifier de stupide les réponses qui vous plaisent pas est assez........ stupide . Et pourquoi faire un mystère de la décision que vous prenez?
Signature de Viviane 
Décret de 1967 Loi de 1965 guide juridique UI

Édité par - Viviane le 13 déc. 2013 19:37:54

sparte
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 26 Posté - 13 déc. 2013 :  19:52:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Totor13

Bonjour

Notre copropriété va effectuer un ravalement, mais deux propositions sont présentes.

1) Imperméabilisation avec tout ce que cela comporte et avec une peinture polysiloxane D1 (préférées aux peinture pliolite ???) et qui se votent à l'Art. 24....




le traitement d'imperméabilisation est classé de I 1 ( résistance à la fissuration de 1/20ème de millimètre soit un cheveu, en principe 1 couche de primaire de 250 grammes M2 et 2X 350 grammes au M2 de peinture) à I 4 (entoilage).
Le type D 1 est une peinture de type décorative, film mince, incolore ou légèrement pigmenté selon le DTU
Parlons-nous bien de la même chose?

rédaction Universimmo
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 27 Posté - 14 déc. 2013 :  10:15:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Nous arrivons peut-être un peu tard dans ce sujet, mais nous trouvons hallucinant qu'une copropriété se lance dans un ravalement sans avoir fait auparavant un audit énergétique ! Vous risquez de faire un ravalement pour rien et de repousser de 10 à 15 ans une amélioration du classement de performance énergétique, alors qu'un mauvais classement d'ici quelques années dévalorisera l'immeuble et le prix ou le loyer au m2...

Sunbird
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 28 Posté - 14 déc. 2013 :  10:32:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rédaction Universimmo

Nous arrivons peut-être un peu tard dans ce sujet, mais nous trouvons hallucinant qu'une copropriété se lance dans un ravalement sans avoir fait auparavant un audit énergétique ! Vous risquez de faire un ravalement pour rien et de repousser de 10 à 15 ans une amélioration du classement de performance énergétique, alors qu'un mauvais classement d'ici quelques années dévalorisera l'immeuble et le prix ou le loyer au m2...


oui, mille fois oui.

La dévalorisation est déjà une réalité selon l'étude ci-jointe.

http://www.capital.fr/immobilier/ac...-prix-893326

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 29 Posté - 14 déc. 2013 :  11:25:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Pour Universimmo et Subird notamment :

Dans ce sujet on peut lire les extraits suivants (une ligne de +++ entre les extraits ) :

citation:
2) Isolation thermique par l'extérieur (prière de laisser au vestiaire l'idéologie de l'économie d'énergie SVP). N'y a-t-il pas là une amélioration, modification qui font que cette proposition doit se voter à l'Art. 26 ?

++++++++++++++

Mais on se trouve, aujourd'hui, en face à cette nouvelle mode que l'on vous assenne dans tous les médias : ECONOMIES D'ENERGIE, ECONOMIES D'ENERGIE, ECONOMIES D'ENERGIE...

Mais ce sont les Entreprises, les Architectes, les Syndics...et l'Etat (TVA) qui s'en mettent plein les poches...

Et ceci au mépris de la situation financière que certains copropriétaires peuvent se trouver car on peut être propriétaire et avoir toujours payé les charges (ce qui est la moindre des choses) et ne pas être riche...
Et ceci pour un gain réel d'environ 15%... et non pas celui que l'on vous illusionne de 30 à 40%... mais c'est vrai que c'est bientôt Noël et qu'il n'est pas interdit de croire encore au Père... Noël.......

++++++++++++++++

En économie d'énergie le point le plus important est l'isolation des combles et terrasses.
Un ITE permet une économie d'énergie dans les 20% mais pas les 40% comme vous l'écrivez, je ne sais pas où vous tirez cette information de 40%.

Vous devriez portant voter cette ITE car la seule information juste que vous donnez est qu'un ITE permet effectivement une économie de 15 à 20%.

Je vends des biens et des factures de gaz/fuel/électricité pour le chauffage je les vois défiler, et je peux vous dire que des biens qui sont correctement isolés permettent de faire des économies importantes.
Deux maisons identiques, une isolée avec chauffage gaz condensation, et l'autre pas isolée avec fuel, la facture par an c'est plus de 4000 euros de différence.
Le prix de vente de la maison est supérieur, et le propriétaire qui a isolé sa maison a fait 40 000 euros d'économie en 10 ans, et il a vécu dans une maison plus confortable.

Idem pour les appartements aujourd'hui nous voyons que les biens équivalents qui sont correctement isolés se vendent mieux. Les gens ne vont pas demander du A spécialement, mais un appartement E/F/G se vendra moins bien et moins cher.

Oui un ITE valorise le bien, oui cela permet de mieux vendre, oui cela permet de faire des économies sur la facture d'énergie.

++++++++++++++++++++++

Cette isolation thermique est une bonne chose, c'est au CS de prendre en main un tel dossier en prenant tous les renseignements et garantie possible ! Cela n'a aps l'air d'être le cas.

On voit aussi les arguments de totor13 qui ne parle pas du tout d'économies d'énergie et de baisses des charges, ni d'une revalorisation de leur bien commun et privatif ! la crise est là et les difficultés financières aussi, c'est un argument recevable, mais écrire que les architectes, les syndics , les entreprises et l'état s'en foutent plein les poches n'est pas un argument recevable.

++++++++++++++++++++++++++

Totalement d'accord avec le retour sur investissement sur 15 ans ou plus.

Maintenant il faut faire attention à ce type de formule. Si je fais un ITE car j'ai envie de faire une isolation, nous serons effectivement sur 15 ans, par contre je fais un ITE/Ravalement classique car je dois de toute façon faire un ravalement le retour sur investissement est très rapide et sur le cas présenté je pense que 3500 euros de plus c'est rien, et que le retour peut se faire en moins de 3 ans.

N'oublions pas que la TVA dans un cas est quasiment le double.

Les propriétaires auront quasiment aucun surcout. Voir les aides sur le site de l'Ademe, pensez au crédit d'impôt, et voir auprès des grandes surfaces type Auchan, Leclerc et d'autres, voir GDF/EDF qui vous rachètent vos économies de CO2.

Concernant l'architecte, il n'est pas obligatoire..


C'est un résumé de ce qu'on entend ça et là. Il montre que la campagne tombe mal avec des difficultés financières importantes mais qu'en outre elle fait suite à la campagne ascenseurs très mal ressentie au final, pour certains à une campagne piscines auss malvenue et que bien des copropriétaires, dans les niveaux et milieux les plus divers ont le sentiment parfois justifié d'une esbroufe monumentale.

Alors qu'il s'agit peut être d'un montage sérieux, le " coach " fait rigoler la planète. Les bagarres entre ceux qui prétendent présenter des estimations nationales pour les charges de copropriété font aussi rigoler les conseils syndicaux sérieux qui ont 15 et 20 ans de suivi minutieux des dépenses de leur ensemble immobilier et savent parfaitement bien qu'il est impossible de faire des comparaisons fiables au seul niveau d'un ensemble régional d'une quarantaine de copropriétés.

Ajoutons à cela un souci commun d'écarter les professionnels classiques ! On le voit bien avec Concernant l'architecte, il n'est pas obligatoire.. C'est bien vrai que certains ne savent que dessiner. Mais il y a aussi les autres.

Pas facile vraiment de vivre tout cela. Chaque jour vaut aux plus citoyesn les plus objectifs un ébahissement. L'Armée dans tous les déserts avec un logiciel de paye défaillant. Un rapport tonitruant que personne ne veut entendre. Un projet ALUR qui monte des fichiers "bidons" mais laisse à l'abandon les questions vraiment cruciales de la copropriété : amélioration de la comptabilité et respect de ses règles, fonctionnement des conseils syndicaux, formation des copropriétaires et des gestionnaires etc..., etc...







Signature de JPM 
La copropriété sereine

Sunbird
Pilier de forums

4946 message(s)
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Revenir en haut de la page 30 Posté - 14 déc. 2013 :  12:51:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
@JPM

il n'y a aucune campagne, et depuis des années j'ai toujours lu vos interventions avec intérêt mais depuis ALUR j'ai l'impression que plus rien ne va pour vous.

Ma réponse était circonstancielle, et concernant "l'architecte" elle était faite car pour l'intervenant tout avait un cout comme la TVA, le syndic...

Dans une de mes réponses je préconise de faire un audit thermique de la copropriété, je n'ai pas d'accointance avec les auditeurs, mais comme l'a dit un autre intervenant je pense que c'est le point de départ de ce dossier.
Je ne cherche pas écarter "les professionnels classiques" mais je pense que "certains professionnels classiques" défendent avant tous leurs propres intérêts que ceux des copropriétaires. Je comprends votre réaction "épidermique" depuis mon intervention sur la commission paritaire (professionnel/asso/propriétaire), mais mon intervention "maladroite" sur les ordres venait de la vision de professionnel sur leur ordre.
Il m'arrive souvent de conseiller de voir avec avocat/notaire/ingénieur structure/bureau d'étude... Maintenant ils ne sont peut être pas des professionnels classiques?

Même si je trouve votre intervention hors cadre (concernant ce sujet précis), elle soulève une vraie question que les syndics pointent concernant certaines asso, et je pense qu'un sujet pourrait être ouvert sur ce sujet.
J'ai souvent été victime d’amalgame dans ma profession suite à de mauvais professionnel, le "tous pourris" maintenant lorsqu'on voit qu'il est quasiment impossible de faire évoluer les choses entre professionnel, un œil extérieur pourra peut être plus contraignant.

Depuis cette ancienne intervention que je répète qui était maladroite et pour laquelle j'avais apporté des excuses , je trouve assez pénible que vous et un autre intervenant fassiez une fixation sur certaines de mes interventions, en dénaturant les propos. Je n'ai pas souhaité rentrer dans une polémique et je ne le ferai pas. Vous exprimez votre ressentie vous en avez le droit, mais ne me faites pas dire ou penser ce que vous croyez ce que je pense.






Édité par - Sunbird le 14 déc. 2013 12:53:17

rédaction Universimmo
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Revenir en haut de la page 31 Posté - 15 déc. 2013 :  10:10:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
L'ITE n'est certainement pas la panacée universelle, mais avant tout ravalement il faudrait au moins faire une thermographie ! Et puisque dans les copropriétés de plus de 50 lots à chauffage collectif l'audit énergétique est obligatoire, autant le faire avant ! (Et par des gens qualifiés évidemment, pas a minima pour le mettre dans un tiroir...). Dire que tout ça ça sert à rien ou à engraisser des parasites, outre que c'est démagogique, c'est de mauvais conseil...
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