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 ASL pour gérer un parc de parkings
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juillet11
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Posté - 31 juil. 2011 :  11:49:03  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil


Bonjour,

Une ASL est-elle appropriée pour gérer séparément un parc
de parkings privatifs dans une copropriété ?

Je souhaite savoir si je fais fausse route.
Autres sources: http://sos-net.eu.org/copropriete/2/2-6-4.htm



---- Description

- Soit un SDC de 22 lots d'appartements plus 17 lots de parkings.

- Ces 17 parkings appartiennent à 16 propios (j'en possède 2).
Chacun compte pour un millième des charges.

- La disposition des parkings est décrite par un plan joint au RDC.


- En raison d'un changement de l'état des lieux, nous voulons
racheter 2 ou 3 de ces parkings, en repositionner d'autres


----- Solution de l'ASL

Une ASL peut-elle permettre de séparer les coûts de rachat
et autres frais des parkings, sur les seuls proprios qui garderont
leur parking ?


Une fois constituee, l'ASL (ou son équivalent) va pouvoir,
en l'occurence

1- Racheter des lots parkings
Ces parkings rachetés deviennent des parties communes du SDC ?

2- Souscrire un crédit
Les remboursements seront les charges de l'ASL.
De cette manière, les charges se transmettent en cas de vente.

3- Payer la peinture, l'entretien etc.
4- etc.


--- Comment fonctionne la répartition


D'abord, nous voulons que les coûts de l'ASL soit à parts égales
entre les propriétaires qui conservent leur parking.

Puisque j'ai 2 parkings, il faut commencer par acquerir mon second.
On arrive alors à une répartition à l'unité : 1 place = 1 propriétaire
Ainsi, on peut acheter les suivants à parts égales.

Mais comment se fait la répartition ?

Je suppose que les coûts sont toujours divisés par 17 (car 17 millièmes).
Mais est-ce que SDC prend sur lui les millièmes des parking supprimés
car ils deviennent en pratique des parties communes ?

Exemples de répartition du remboursement après division par 17 :
- Cas d’une ASL de 16 membres : (1/17 fois 16 membres ASL) + (1/17 par le SDC)
- Cas d’une ASL de 15 membres : (1/17 fois 15 membres ASL) + (2/17 par le SDC)
- Cas d’une ASL de 14 membres : (1/17 fois 14 membres ASL) + (3/17 par le SDC)
- etc.


-------

Merci de vos lumières !



rambouillet
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 1 Posté - 31 juil. 2011 :  12:02:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pourquoi pas une ASL, mais il faut la séparer de la copro, cela me parait compliqué.... (décision unanime d'AG, acte notarié, géomètre, etc...)

Pourquoi ne pas faire un syndicat secondaire :
citation:
Article 27

Lorsque l'immeuble comporte plusieurs bâtiments, les copropriétaires dont les lots composent l'un ou plusieurs de ces bâtiments peuvent, réunis en assemblée spéciale, décider, aux conditions de majorité prévues à l'article 25, la constitution entre eux d'un syndicat, dit secondaire.


Ce syndicat a pour objet d'assurer la gestion, l'entretien et l'amélioration interne de ce ou ces bâtiments, sous réserve des droits résultant pour les autres copropriétaires des dispositions du règlement de copropriété. Cet objet peut être étendu avec l'accord de l'assemblée générale de l'ensemble des copropriétaires statuant à la majorité prévue à l'article 24.


Le syndicat secondaire est doté de la personnalité civile. Il fonctionne dans les conditions prévues par la présente loi. Il est représenté au conseil syndical du syndicat principal, s'il en existe un.



juillet11
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 01 août 2011 :  00:33:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci rambouilet.

Je suis allé voir sur SOS-NET, mais la comparaison n'est pas plutôt en faveur de l'ASL ?
J'ai compris qu'une ASL peut se limiter à un simple contrat privé, déposé chez notaire donc sans acte, géomètre...

En tout cas, vous ne trouvez pas que l'ASL soit faire fausse route. :)
Mon exemple de parc à parkings n'évoque pas d'autres formules juridiques ?


Pour comparaison

Syndicat secondaire : http://sos-net.eu.org/copropriete/2/2-2.htm
citation:

constitution d'un syndicat secondaire. La majorité est alors la majorité absolue des copropriétaires concernés (assemblée spéciale statuant à la majorité de l'art. 25).
Le syndicat doit faire l'objet d'une publication au fichier immobilier (fichier des hypothèques) afin que sa création soit opposable aux tiers.
Il est impératif de modifier le règlement de copropriété lorsqu'un syndicat secondaire est créé, ne serait-ce que de par la spécialisation des charges induite. Selon une réponse ministérielle (JOAN, idem) Ceci nécessite un vote à la majorité de l'art. 26 ;




Les associations syndicales libres (ASL)
http://sos-net.eu.org/copropriete/2/2-6-4.htm
citation:
Conditions pour constituer une ASL

Base légale : Loi 21 juin 1865, Décret 18 décembre 1927

Contrairement aux associations Loi 1901, les ASL se forment sans autorisation de l'administration, et sans que tous les copropriétaires y consentent nécessairement. Il suffit que se réunisse la volonté de ceux qui s'y syndiquent (CE juin 1973).

La formation de l'ASL requière l'unanimité de ceux qui souhaitent y participer, mais sa prorogation ne requiert plus cette unanimité (Cass. civ. 03/05/1990 - Bull. n°78).

rambouillet
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 01 août 2011 :  08:08:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui mais pour cela, il faut qu'il y ait séparation de la copro actuelle...

rambouillet
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 01 août 2011 :  08:13:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il suffirait aussi de voter une clé de répartition spéciale "parking" et votes spécaiux "parkings", car apparemment, elle n'existerait pas dans votre RDC : les propriétaires du parking votent pour le parking ce qu'ils veulent y faire et eux seuls en supportent les charges. Pas de frais de gestion supplémentaire, ce qui sera le cas dans une ASL : assurance, honoraires et frais de convocation+PV...

juillet11
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 5 Posté - 01 août 2011 :  12:08:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mais oui !
Mais comment s'adopte une clé de répartition ???
En AG à l'unanimité des proprios de parking uniquement ?
(Noter que ici, les proprios de parkings >= 2/3 des tantiemes)

Ensuite, est-il possible d'associer un contrat entre ces proprios
de sorte que l'entretien, le repositionnement de places
le rachat de lot, etc, .puisse être géré entre nous ?

[Edité par moi]
normalement, un repositionnement de lot du plan de parkings exige l'unanimité en AG, car le plan fait partie du RDC.
Mais en fait: l'essentiel sera l'unanimité des proprios de parkings


citation:
Initialement posté par rambouillet

il suffirait aussi de voter une clé de répartition spéciale "parking" et votes spécaiux "parkings", car apparemment, elle n'existerait pas dans votre RDC :.

Édité par - juillet11 le 01 août 2011 12:27:49

rambouillet
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 01 août 2011 :  12:23:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Article 11

Sous réserve des dispositions de l'article 12 ci-dessous, la répartition des charges ne peut être modifiée qu'à l'unanimité des copropriétaires. Toutefois, lorsque des travaux ou des actes d'acquisition ou de disposition sont décidés par l'assemblée générale statuant à la majorité exigée par la loi, la modification de la répartition des charges ainsi rendue nécessaire peut être décidée par l'assemblée générale statuant à la même majorité.


En cas d'aliénation séparée d'une ou plusieurs fractions d'un lot, la répartition des charges entre ces fractions est, lorsqu'elle n'est pas fixée par le règlement de copropriété, soumise à l'approbation de l'assemblée générale statuant à la majorité prévue à l'article 24.


A défaut de décision de l'assemblée générale modifiant les bases de répartition des charges dans les cas prévus aux alinéas précédents, tout copropriétaire pourra saisir le tribunal de grande instance de la situation de l'immeuble à l'effet de faire procéder à la nouvelle répartition rendue nécessaire.




citation:
Article 24


Les décisions de l'assemblée générale sont prises à la majorité des voix exprimées des copropriétaires présents ou représentés, s'il n'en est autrement ordonné par la loi.


Les travaux d'accessibilité aux personnes handicapées ou à mobilité réduite, sous réserve qu'ils n'affectent pas la structure de l'immeuble ou ses éléments d'équipement essentiels, sont approuvés dans les conditions de majorité prévues au premier alinéa.


Est adoptée à la même majorité l'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer, à leurs frais, des travaux d'accessibilité aux personnes handicapées ou à mobilité réduite qui affectent les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble et conformes à la destination de celui-ci, sous réserve que ces travaux n'affectent pas la structure de l'immeuble ou ses éléments d'équipement essentiels.


Lorsque le règlement de copropriété met à la charge de certains copropriétaires seulement les dépenses d'entretien d'une partie de l'immeuble ou celles d'entretien et de fonctionnement d'un élément d'équipement, il peut être prévu par ledit règlement que ces copropriétaires seuls prennent part au vote sur les décisions qui concernent ces dépenses. Chacun d'eux vote avec un nombre de voix proportionnel à sa participation auxdites dépenses.

juillet11
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 7 Posté - 01 août 2011 :  12:30:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Eh bien voilà!
Merci infiniment à rambouillet

rambouillet
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 01 août 2011 :  12:43:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
prévoir deux résolutions :
1- la clé de répartition spéciale (article 11)
2- les modalités de vote sur charges de cette clé spéciale (article 24)

alain
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 9 Posté - 07 juil. 2012 :  22:12:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour
je retrouve ce sujet ancien qui se rapproche un peu de notre situation, qui elle, est bien établie..
en RP, 3 grands immeubles ( 150 lots chacun) , 3 syndicats, et une ASL qui gère le parking commun et divers éléments ( éclairages..)
les 3 Conseils se réunissent en AG de l'asl ( conformément aux statuts) , , et ils décident, de réaliser des aménagements ou entretien.. souvent de faible valeur..
nous arrivons à un stade où des dépenses importantes sont a prévoir ( ravalement , bitume, ventilation..) pour 250000 à 300000 € .. l'asl envisage de demander aux 3 syndicats de donner délégation aux présidents des CS de décider des travaux à réaliser..
ceci en vue d'eviter de demander à chaque syndicat un avis qui peut différer selon les syndicats, et pour des raisons d'efficacité.. ) Les statuts sont muets sur ce genre de situation..
à quelle majorité la question doit etre présentée en AG de copropriété.. 24, 25 ou 26??
tout ca est il bien "pensé"??
 
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