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Luc Standon
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 Posté - 25 oct. 2011 : 22:09:03
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Pour une fois, je vais essayer de faire preuve de pédagogie avec entre autre divers sources sur internet....
Commençons par poser des jalons... Comprendre la dette publique en quelques minutes (vidéo) : Pour ceux qui n'ont pas vue l'argent dette 1 & 2 :
La dette française : Origine et face cachée par les médias...
Certes, cette vidéo est pédagogique, mais d'un point de vue ludique, c'est d'un chiant 
Alors d'oĂą vient la dette de la France ?...
Moi qui croyait que Pompidou était décédé car il avait oublié de respirer Une lapalissade ? Bref...
Quel est l'intérêt d'un pays qui n'a aucune dette de subitement créer une dette ? La dette publique serait elle une affaire rentable ?
Bon lĂ effectivement c'est le discours des altermondialistes. Le livre, seconde Ă©dition paru en 04/2011 est disponible (aussi Ă la Fnac, entre autre) :
- http://www.yvesmichel.org/admin/esp...ire-rentable
Interlude : La minute de Monsieur Cyclopède par Jacques Attali : "L'Europe n'a aucune dette" Et ses propos date de Janvier 2011...
ATTILA, chef des Uns.
ATTALI, chef des Autres
Nul besoin de rappeler qui est Jacques ATTALI, sa carrière, son engagement politique, ou son rôle dans la construction du traité économique européen ?
Est-il aussi besoin de rappeler que l'UMP est le mouvement politique faisant suite à la dissolution du RPR (Pompidou, VGE, entre autre). Donc clairement la position idéologique de l'UMP face à la dette est la même que celle de l'ex-RPR.
Voyons du coté de la Gauche : cela tombe bien puisque Francois Hollande a été désigné comme le candidat pour représenter la Gauche Unifié (on se croirait dans le retour de la SFIO ) et la dette publique. Effectivement c'est plutôt accablant, considérant que la position de F. HOLLANDE date de Juillet/Aout 2011 : soit quelques mois avant les primaires socialistes. Ceux et celles qui pourrait croire aux discours des socialopes vont encore être déçu :
Autre lien d'information :
- http://engagement2012.wordpress.com/
- http://www.public-debt.org/index.php
Et lĂ cela vous parle ?
Bon maintenant qu'on a vue le discours gestionnaire de la droite et de la gauche, et aussi celui des altermondialistes de l’extrême gauche pseudo avant-gardiste Voyons un autre discours.... Ah ben oui hein, la dette c'est démocratique...
Septembre 2010 : Alain Soral lynche le gouvernement sur l'arnaque de la dette publique et l'hypocrisie de la réforme des retraites :
Octobre 2010 : MLP s'exprime et dénonce la Loi Pompidou-Rothschild de 1973 :
plus récemment, en Juin 2011, MLP s'exprime sur Europe1, interviewé par Ariette CHABOT & Nicolas POINCARE : Qu'on soit pro FN ou non, il faut admettre que c'est la seule à en parler aussi ouvertement. La faillite des pays de l'Union européenne et l'enrichissement du FMI sont créés par l'euro et l'article 125 de la loi Pompidou-Giscard-Rothschild de 1973, devenu l'article 104 du traité de Maastricht puis l'article 123 du traité de Lisbonne :
A suivre...
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Posté - 25 oct. 2011 : 23:03:58
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Conclusion bien trop rapide, sans regarder les vidéos insérées par vos soins (dont je connaissais certaines), vous êtes donc pro MLP Luc...
Car en fait, dans tout discours ou toute démonstration écrite, c'est la dernière partie qui "reste" imprimée, soit dans l'oreille, soit dans la rétine...
Attention donc la prochaine fois... dans votre manière de présenter votre pédagogie, à moins que ce ne soit que très brillament orchestré par vos soins ???? |
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Édité par - quelboulot le 25 oct. 2011 23:05:31 |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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 2
Posté - 25 oct. 2011 : 23:37:43
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Évidement, vue l'ampleur des sommes et des montants dont il est question concernant la dette dite publique, il est assez difficile pour le commun des mortelles, pour le citoyen K, ou la ménagère lambda de se faire une idée de la hauteur de la dette. C'est en effet difficile de visualiser la taille de la dette si en comptant des Milliards on perd la notion fiduciaire palpable, sonnant et trébuchant (surtout trébuchant)... Donc pour se faire, alors que l'Assemblée commence à examiner le budget 2012 et que Moody's menace le triple A français, Slate vous montre à quoi correspond visuellement la dette française sous forme de billets de 100 euros.
L'Assemblée nationale débute, mardi 18 octobre, l'examen du projet de budget 2012, dont l'objectif est de ramener le déficit de 5,7% à 4,5% du PIB grâce notamment à des mesures fiscales ciblées, ce qui n'empêcherait néanmoins pas la dette publique de monter à 87,4% du PIB l'an prochain. Un examen qui survient alors que l'agence Moody's a annoncé, lundi, qu'elle pourrait revoir dans trois mois la perspective «stable» attribuée à la note «triple A» de la dette française. A l'occasion de ce débat budgétaire, Slate vous propose une visualisation de la dette française en billets de 100 euros afin de donner une idée concrète de ce qu’elle représente, en reprenant l’idée du site Kleptocracy, qui a réalisé une infographie similaire pour la dette américaine.
100 €. En circulation dans la zone euro depuis 2002. Fait une poussée d’acné juvénile depuis 2010 à la suite d'un abus de feta. Bonus culture: l’édifice représenté sur le billet est de style baroque-rococo —il y a un style différent par billet— et il n’y a pas de «s» à «euro» sur les billets car les règles d’accord diffèrent selon les pays utilisant cette devise.
10.000 €. Avec cette liasse, on peut s’acheter une voiture, s’offrir une bonne opération de chirurgie esthétique ou un luxueux appartement de 1 m2 dans le Ier arrondissement de Paris. Cette somme représente également presque le double de la moyenne mondiale du Revenu national brut par tête (un peu plus de 6.600 euros en 2010 selon les chiffres de la Banque mondiale).
1.000.000 €. Cela correspond à ce que toucherait en salaires un Français qui gagnerait 2.000 euros net par mois tout au long de sa carrière; au salaire fixe annuel du PDG d’EDF, Henri Proglio; ou à ce que rapporte un prix Nobel (officiellement payé en couronnes suédoises), quelle que soit la discipline. 30.000 Français déclarent un revenu annuel supérieur à cette somme.
100.000.000 €. Une somme qui forme une palette de 1,5m x 1,2m x 1,1m. Un tas de billets qui arrive à hauteur de la poitrine, celle, par exemple, qui permet au footballeur Cristiano Ronaldo de contrôler un ballon. Ce qui tombe bien, puisqu’avec cette somme on peut se l’offrir, et peut-être même recevoir 6 millions d’euros de monnaie du Real Madrid, qui l’a acheté 94 millions en 2009, un record. En espérant que le club ne fasse pas le rendu en pièces rouges de 1 centime d’euro, car il y en aurait pour 1.380 tonnes...
1.000.000.000 €. Empilée en dix palettes, cette somme peut tenir dans un camion. Elle sert aussi d’unité de compte à pas mal d’évènements de la vie économique, des comptes des grandes entreprises aux budgets des ministères: le chiffre d’affaires annuel de BNP Paribas c’est 44 camions, les dépenses annuelles de l’Etat (hors charge de la dette) 276 camions… En France, moins de cinquante personnes détiennent une fortune professionnelle supérieure à cette somme, dont Liliane Bettencourt qui, selon la brigade financière, aurait justement lâché un camion à François-Marie Banier.
1.000.000.000.000 €. Moins de quinze pays dans le monde ont une production de richesse annuelle (PIB) supérieure à cette somme, dont la France. Une France qui a aussi, depuis 2003, une dette publique supérieure à ce montant.
Toujours en alignant des palettes de cent millions d’euros de taille identique, cette somme peut tenir, en laissant un peu de marge, sur la pelouse du Stade de France à Saint-Denis (120 m sur 75 m), et déborde si on l’entasse sur la surface qu’occupe un Airbus A380 de version «intermédiaire» (73 m sur 80 m). Mais si on a beaucoup de terrain disponible, on peut l’utiliser pour acheter 3.700 A380 (ce qui risque d’être compliqué vu que seulement 57 exemplaires ont été livrés à ce jour) ou construire 2.700 stades de France (qui risquent de mettre longtemps avant de voir tous une finale de Coupe du monde).
1.693.000.000.000 €. C’est le montant de la dette publique française à la fin juin 2011, selon les chiffres publiés par l’Insee le 30 septembre: à titre de comparaison, en montants actualisés (c'est à dire en tenant compte de l'inflation), elle était de 110 milliards en 1981, 385 milliards en 1991 et 853 milliards en 2001. En l’empilant, toujours en palettes de 100 millions d’euros, on atteint les dimensions de l’Arc de Triomphe de l’Etoile, qui fait 50 mètres de hauteur, 45 de largeur et 22 de profondeur. La prochaine fois que vous passerez devant en voiture, vous pourrez dire que vous avez vu la dette française…
17.000.000.000.000 € ou 256.000.000.000.000 €. Le gouvernement a prévenu que la dette allait augmenter en 2012 de 85,5% à 87,4% du PIB. La France peut d’ores et déjà se fixer de grandes ambitions, comme celle de remplir de dette l’équivalent de la Tour Montparnasse: 336.000 mètres cube, soit 17.000 milliards en billets de cent euros. Si le rythme d’évolution de la dette depuis dix ans (+7,1% de hausse en moyenne chaque année) se poursuit, il faudra attendre l’année 2045. En revanche, pas sûr que nous voyions de notre vivant une somme de dette qui remplirait un parallélépipède contenant la Tour Eiffel (plus de 5 millions de mètres cubes de volume en tenant compte de la surface au sol et de sa hauteur au sommet): pour cela, il faudrait près de 256.000 milliards d’euros de dette et attendre, au rythme actuel, l’année 2085…
Jean-Marie Pottier et Fred Hasselot
Source : http://www.slate.fr/story/45173/vis...s-cent-euros
Pour ceux et celles qui seraient intéressés à visualiser la dette publique américaine :
- http://usdebt.kleptocracy.us/
Y a pas à dire les USA font toujours tout dans la démesure
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 26 oct. 2011 : 01:57:21
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citation: Initialement posté par quelboulot
Conclusion bien trop rapide, sans regarder les vidéos insérées par vos soins (dont je connaissais certaines), vous êtes donc pro MLP Luc...
Pro MLP ? Non, je ne suis pas payé par le service comm du FN !
Je ne fais pas de prosélytisme : il y a une situation, je regarde les propositions de part et d'autres des différents acteurs politiques. Et je garde ma réserve jusqu'au jour des prochaines élections.
Je m’aperçois que les solutions de la droite sont épuisés. Les solutions de la gauche sont irréaliste : le programme de la gauche misait sur un taux de croissance de 2.5% pendant les 5 prochaines années de 2012 à 2017. Résultat toute la copie du programme économique de la gauche est à revoir d'urgence ! Sans compter que je n'ai aucune confiance en la gauche.
L’extrême gauche est morte, PCF, Parti de Gauche (ou Front de Gauche), NPA, LO, FO, ils n'ont plus aucune solution : d'ailleurs comment peut on politiquement se faire valoir de l’anticapitalisme en se pourfandant dns des valeur de mondialisation sous couvert d'une rhétorique altermondialiste... des Peuples à s'émanciper, à s'auto-gérer, à s'auto-déterminer, etc... non ? Belles utopies qui en réalité ne tiennent pas la route, car la nature de l'Homme n'est pas celle véhiculé dans la vie à bord du vaisseau spatial de Star-Trek.
Alors qu'est-ce qui reste ? Bayrou ?.... L'abstention ?
citation: Initialement posté par quelboulot
Attention donc la prochaine fois... dans votre manière de présenter votre pédagogie, à moins que ce ne soit que très brillament orchestré par vos soins ????
Il y a un truc qui m'interpelle : politiquement MLP semble faire peur, ce serait même une peur viscérale pour certains. Mais lorsque des économistes, hors domaine politique, annoncent la récession, personne ne prend peur ? Comme si cela faisait moins mal de recevoir une coup de matraque sur la joue gauche plutôt que sur celle de droite ? Et pourtant...
Olivier Delamarche, du groupe Platinium Gestion, le 25 octobre 2011 sur BFM Radio, met les points sur les i, dans l’émission « Intégrale Bourse. » : Fini de rire, on passe à la caisse !
On est en train de signer pour 10 ans de récession devant nous.
Évidemment personne ne veut prendre la décision,
personne ne veut le dire, mais c’est un fait !
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philippe30
Contributeur vétéran
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Posté - 26 oct. 2011 : 07:08:08
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En billet de 500 € , ça fait 5 fois moins de camion , de terrain de foot , c'est 5 fois moins haut mais la dette reste la même en terme de valeur.
Comment des gouvernements ont pu utilisé à ce point l'endettement pour gérer la France , moi simple français je ne peux pas m'endetter à plus de 30% ( en fait si c'est possible ) de mes revenus alors que l'état atteint allégrement les 85%.
Notre problème vient aussi de l'externalisation de la production soit en Europe vers des pays à bas cout ( Roumanie ) soit vers la Chine par exemple , qu'est-ce que nous produisons aujourd'hui en France à part du blabla et du vent ?
Si l'industrie du luxe mais on exporte beaucoup car le marché est réduit en France ...
Ou sont fabriqués aujourd'hui les voitures de la célèbre marque au losange ????
En Roumanie , Turquie etc .... Je rappelle que l'état français détient 15 % du capital mais on laisse faire du fait de la sacro libre concurrence en attendant on s'étonne qu'il y ait des chômeurs en France.
Ces méchants chômeurs qui ne retrouvent pas de travail , ces méchants Français qui font trop d'enfants ( faudrait savoir quand ça arrange ou pas ).
Pendant ce temps le nombre de millionnaire augmente en France
http://www.lepoint.fr/economie/la-f...86400_28.php ( âme sensible s'abstenir ) mais sinon tout va bien pour ces riches qui ont de gros problèmes de partage de la richesse.
Pour réduire la dette , il faudrait regarder du coté ou se trouve l'argent et mettre en place un budget équilibré sans compter sur une croissance invraisemblable ( 2,5 % c'est fini en France ) mais avec une croissance au minimum.
Philippe
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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andre78fr
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France
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Posté - 26 oct. 2011 : 10:16:00
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Pour citer Alain Soral ou Marine Le Pen de la manière dont vous le faites, vos sympathies ne font pour moi aucun doute...
Ce que vous appelez "pédagogie" pourrait également être intitulé "propagande", vous défendez des positions (minoritaires, faut-il le rappeler) anti-européennes et souverainistes ce qui est votre droit mais ayez au moins le courage d'assumer vos idées politiques au lieu de passer pour un pseudo économiste "neutre".
Les problèmes sont évidemment graves et authentiques mais la dette c'est pas juste un problème systémique ou la faute des méchants banquiers (juifs... ?), c'est surtout l'accumulation de décennies de déficits.
J'aime l'Europe, j'aime sa monnaie, je pense que la crise sera surmontée même si de toute façon il faudra se serrer la ceinture et remettre de l'ordre dans les finances publiques.
Je méprise profondément le Front National et la famille Le Pen.
André
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 26 oct. 2011 : 15:43:21
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citation: Initialement posté par andre78fr
Pour citer Alain Soral ou Marine Le Pen de la manière dont vous le faites, vos sympathies ne font pour moi aucun doute...
Ah tiens je sens un relent suffoquant pro-européen au bord de l'agonie. 
Que je cite SORAL ou MLP, peu importe, en fait, car comme je l'ai expliquer dans d'autres sujets de cette rubrique, il reste un truc à éclaircir qui pour moi me parait fondamentale que l'on sorte de l'€uro par la grande porte ou que l'on soit expulser de l'€uro, ou que l'€uro s'effondre sur lui-même.
La question économique qui m'intrigue, et à laquelle même MLP, ni SORAL, et encore moins Mme BOUTIN ne peuvent répondre en ce moment est la question de la parité du taux de change qui sera appliqué en cas de transfère de fonds de l'€uro vers une monnaie nationale.
Après la dénomination m'importe peu, que l'on revienne à un pseudo nouveau-Franc (tel que préconisé par MLP), à l'€cu (cf la position détournée des Britanniques) ou à un €euro-Franc (tel que suggéré par Mme BOUTIN)... En cela je m'explique :
La Semeuse
Revenu au pouvoir en juin 1958, le général de Gaulle décide de réformer la structure économique et constitutionnelle du pays, et confie au ministre des Finances Antoine Pinay et à l'économiste Jacques Rueff la mission de créer un « franc lourd », en parallèle à une nouvelle dévaluation de 17,5 %, la septième depuis la Libération. Ce « nouveau franc » vaudra 100 « anciens francs » ; ainsi un produit à 519 (anciens) francs coûtera désormais 5,19 (nouveaux) francs, ou 5 francs et 19 centimes (division par 100). Ce franc est parfois appelé franc Pinay ou plus rarement franc de Gaulle.
- 27 décembre 1958 : adoption du Plan Pascal Marie qui vise la création du nouveau franc.
- 1er janvier 1960 : mise en circulation.
Passage à l'euro : Le sort du nouveau franc est scellé par la ratification du traité de Maastricht en 1992, prévoyant une monnaie unique gérée par la Banque centrale européenne. Après 44 ans d'utilisation, le nouveau franc est remplacé le 1er janvier 1999 par l'euro (le 1er janvier 2002 pour les pièces et billets) au taux de conversion de 6,55957 FRF pour 1 euro. Ainsi le (nouveau) franc n'a plus cours légal depuis le 17 février 2002, qui a depuis été remplacé par l'€uro.
François Léotard débattant avec Jean-Marie Lepen, le 26 février 1998, dans l’émission « Mots Croisés », avant les élections européennes : « Je me réjouis que la France accède, avec l’Allemagne, avec onze autres pays, à l’Euro. Grâce à cette monnaie unique, on ne se laissera plus dicter notre volonté par les marchés asiatiques et américains. On aura enfin un levier pour créer une Europe politique. » Bien sure !...
Plus récemment, le 23 septembre 2011 sur le plateau de BFM Business, Jacques Attali livre la pensée des décideurs de l’euro au moment de son lancement : « Les institutions, elles sont ce que les hommes en font. Si aujourd’hui, si il y a 3 ans, si certains, dont moi qui l’avais proposé, on avait lancé le processus conduisant aux eurobonds, sans même les utiliser, on les aurait aujourd’hui, on pourrait les utiliser. C’est une question de volonté politique. On l’a pas eu à ce moment là parce qu’on n’avait pas de vision. Or il était évident, et tous ceux qui ont participé à l’histoire le savent, quand on a fait les euros, on savait que les euros disparaîtraient dans les 10 ans si on n’avait pas un fédéralisme budgétaire. C’est-à -dire des eurobonds, mais aussi une taxation européenne, mais aussi un contrôle des déficits. On le savait. Parce que l’histoire le montre. Parce qu’il n’y aucune zone monétaire qui survit sans un gouvernement fédéral. »
Certes, MLP souhaite par volontarisme politique et déterminisme économique sortir de l'euro et "dévaluer" pour "retrouver de l'oxygène". Mais à quel prix ? Et pour quel coût ? Ceci n'est pas vraiment encore déterminé :
Or en 2002, lorsque l'on a converti le Franc en €uro : on s'est retrouvé avec un taux de change de 6,55957 FRF pour 1 €uro. A présent, en cas de retour à une monnaie nationale, on nous proposerait 1€ pour un néo-Franc ou un €uro-Franc (peu importe la denomination, c'est le ratio monétaire qui reste important en dehors des idéologies politiques et autre certitudes). Je ne sais pas pour vous, mais moi, citoyen lambda, en moins de 10 années, j'ai vaguement l'impression de m'être fait avoir par les discours €uropeniste$, et de me faire rouler dans la farine par un taux de change paritaire avec un ratio de 1:1. Pas vous ?
citation: Initialement posté par andre78fr
Ce que vous appelez "pédagogie" pourrait également être intitulé "propagande", vous défendez des positions (minoritaires, faut-il le rappeler)
- Crise: la sortie de l’euro mobilise du FN au NPA
OK, il est oĂą le discours des bobos-Ă©colos ?
Quant à défendre des propositions minoritaires : Cela fait tout de même une grosse minorité de 30% il me semble.
Attendez encore un peu que les plans d'austérité se mettent en place, et que l'on arrive pas à sortir de cette situation, vous verrez alors possiblement cette minorité de 30% devenir progressivement une minorité de 51%. Le grand écart des politiciens pro-européniste sera dès lors de plus en plus difficile pour reconquérir la confiance de l'électorat qui aura eut l'impression à juste titre de s'être fait berné depuis des décennies.
citation: Initialement posté par andre78fr
... anti-européennes et souverainistes ce qui est votre droit mais ayez au moins le courage d'assumer vos idées politiques au lieu de passer pour un pseudo économiste "neutre".
Je ne suis pas économiste, et j'ai jamais dit que j'allais être neutre, dans ce débat. Relire toutefois ma signature.
Donc excusez moi d'être influencé par des propositions qui ne semblent pas vous satisfaire. Mais quelles sont donc pour vous les solutions qui vous paraissent les plus crédible alors que même l'union sacrée chancelle lors de l'important sommet €uropéen. ? Que le FMI prétend à présent que le "Printemps arabe" a déprimé les économies ? Que pour éviter une contagion de la crise, le Fonds Européen de Secours a besoin de plus d'argent, et que la Chine voudrait bien nous rentrer dedans, par derrière. Qu'en réfléchissant sur la bonne solution pour résoudre la crise de la dette en Europe, les dirigeants des pays de la zone euro n'ont pas l'air de prendre tellement au sérieux la question de savoir s'il est nécessaire de demander à La Chine et aux autres principaux pays à économie émergente de participer à un fonds d'aide d'urgence : L'Europe en désaccord sur l'aide de la Chine pour dissiper les risques de la crise de la dette.
Certes, le Brésil n'est pas dupe, et rejette l'idée de racheter de la dette européenne. Mais il est temps d'ouvrir les yeux sur la situation : la zone euro est en train de se faire racheter par les concurrents économiques qu'elle était sensé combattre au nom de la prospérité de l'€uro ! N'en déplaise aux bisounours et aux âmes sensibles.
Le directeur du Fonds européen de stabilité financière (FESF), Klaus Regling, effectuera une visite en Chine vendredi "sur fond de crise des dettes souveraines en Europe", a annoncé mercredi la délégation de l'Union européenne à Pékin : Le Fonds Européen de Stabilité Financière (FESF), a pour le moment une capacité de 440 milliards d’euros, jugée insuffisante pour faire face à une contagion de la crise à une grosse économie comme l’Italie, dans le viseur des marchés :
- Le directeur du Fonds européen de stabilité financière en Chine vendredi
- La Chine pourrait venir Ă la rescousse de la zone euro
Certains se posant encore la naïve question de comment en est-on arrivé là ? Il est tout à fait légitime de se poser cette question, dans le sens où nos élus politique ont toujours eut des chèques en blancs pour représenter le Peuple qui leur faisait confiance à chaque élections : dois-je vous rappeler le taux de participation électorale aux présidentiels de 2002 et de 2007 ? Il est aussi légitime que certains, dont moi même, ont le ressenti légitime de s'être fait trahis tant par la droite que par la gauche, non ?
Vous m'affublez d'être anti-européen, de part mon scepticisme européen et l'impossibilité de lire clairement la position européenne. Vous m'affublez d'être souverainiste, de part mes critiques acerbes quant à ces dirigeants politiques (de droite et de gauche) qui ont volontairement hypothéqué mon patrimoine acquis en le vendant aux chinois (entre autre, mais aussi au plus offrant et à qui mieux mieux et à qui mieux plus) pour couvrir les impôts et taxes des citoyens des autres pays membres de la zone euro au nom d'une pseudo solidarité, alors que les Français sont eux mêmes en train de pédaler dans la choucroute bavaroise ?
- PSA pourrait supprimer 5.000 emplois en Europe
Allez, andré78fr, soyons honnête, que reste t'il de communisme en France, à part la fête de l'Humanité, qui accueille chaleureusement le nouveau PS dans les bras ouvert de JL Mélenchon (Front de Gauche et ex-PS) ?
citation: Initialement posté par andre78fr
Les problèmes sont évidemment graves et authentiques mais la dette c'est pas juste un problème systémique ou la faute des méchants banquiers (juifs... ?),
Pourquoi Juifs ? Leur seul religion est le fric, la spéculation par le fric, et la rentabilité du fric par le fric : je ne serais dire s'ils sont tous juifs (bien que je connaisse aussi des Juifs qui sont pauvres), mais leur religion ressemble plus à celle de l’église de scientologie. Enfin dans toute chapelle à chacun son messie. Non je ne tomberais pas dans le piège de l'antisémitisme ni celui de l'anti-sionisme
citation: Initialement posté par andre78fr
c'est surtout l'accumulation de décennies de déficits.
Ah d'accord, donc pour vous le déficit est apparu un jour (j'me souviens, c'était un mardi ), puis il a grossi naturellement, comme une fatalité économique, en dehors de toute volonté politique ? Ah que vous êtes blagueur
Excusez-moi encore de montrer que les déficits ont été creusé par une non volonté politique d'agir, ou autrement dit par une volonté politique de ne pas agir. Tout ceci dans le but de gagner des voix au suffrage universelle de chaque élection. NON : le déficit n'est pas naturelle, pas plus qu'il émane de mal chance économique ou de la fatalité politique. Désolé que votre réveil soit quelque peu douloureux.
citation: Initialement posté par andre78fr
J'aime l'Europe, j'aime sa monnaie,
Moi j'aime ma femme, j'aime mes enfants, ma famille, mon chien, mes chats, ma maison. L'Europe étant un territoire très beau à visiter pour peu que celui qui en a les moyens puisse y partir en vacances, quelque soit la monnaie locale du pays dans lequel il souhaite séjourner. Et il y a de très beaux endroits en France aussi. Le 78 ? Le 93 ?
citation: Initialement posté par andre78fr
je pense que la crise sera surmontée même si de toute façon il faudra se serrer la ceinture et remettre de l'ordre dans les finances publiques.
Je méprise profondément le Front National et la famille Le Pen.
Excusez moi de préférer la province... Comme l’Aveyron par exemple
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Édité par - Luc Standon le 26 oct. 2011 16:01:04 |
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bailleurx
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Posté - 27 oct. 2011 : 09:34:28
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tout d'abord je voudrais vous remercier de nous apporter autant de documentation sur un sujet aussi préoccupant
ensuite je voudrait confirmer que moi aussi je deteste les LE PEN et que quand bien même, il sortirait de cette famille de malade une idée lumineuse, je ne serais pas disposée à l'entendre... par principe
car ce qui est important ce n'est pas seulement l'aspect economique mais aussi les projets de "vivre ensemble" et les leurs sont vraiment trop moche
alors qui d'autre aurait des propositions approchante, avec une perspective "humaine" respectable
vous qui êtes bien plus calé que moi, pourrez vous m'expliquer en quoi économiquement les propositions de Melanchon différent de celle de MLP
car de mon point de vu le développement est relativement le même
je m'étonne d'ailleurs que vous n'ayez jamais, d'arguments en sa faveur que vous ne le citiez que très brièvement et que vous ne mettiez jamais une vidéo de ses interventions, car quand même, c'est pas si con ce qu'il dit
et humainement c'est quand mĂŞme plus enviable que ce que propose MLP |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 02 nov. 2011 : 06:43:56
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Ankou
Contributeur vétéran
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Posté - 02 nov. 2011 : 07:14:08
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citation: Initialement posté par Luc StandonEncore une fois Le paradoxe d'Allais a sévit hier. En effet, personne ne s'attendait à l'annonce de la mise en place d'un référendum Grecque.
Si, moi.
Et je le demandais depuis longtemps!
Il serait temps de donner la parole au peuple et de la retirer de la Finance.
Tout Ă fait d'accord, c'est pile-poil le paradoxe, qui s'applique ds bien d'autres situations.
Un visionnaire, et euro-protectionniste, confirmé par les études anthropologiques d'un Emmanuel Todd.
Tout ça est bien triste, raison pour laquelle à chaque fois que le Maurice donne des leçons à ces castes dirigeantes, je pense toujours à l'Alphonse.
Que des pitres
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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10
Posté - 11 nov. 2011 : 21:53:24
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 16 nov. 2011 : 12:58:11
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La dette publique, une affaire rentable. Ou pas ? 
