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evy
Contributeur actif

282 message(s)
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PostĂ© - 06 nov. 2010 :  13:15:06  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

quelles sont les conséquences juridique de la non mise en conformité des ascenceurs pour 2010 et 2013?

De plus combien avez vous payé ces travaux? notre ascenceurs a trente ans et dispose d'une alarme reliée. pour un immeuble de 4 étages on nous propose pour 2010 9500 euros de frais et pour 2013 13500 euros soit 26000 environ. Cela vous paraît il cher ?

cordialement

Potus
Contributeur actif

156 message(s)
Statut: Potus est déconnecté

 1 PostĂ© - 06 nov. 2010 :  19:00:11  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Sur le coût : que vous propose-t-on pour ces sommes?
Quel est l'Ă©tat de vos ascenseurs?
Ont-ils été "modernisés" depuis 30 ans? Il semble que oui si vous disposez d'une "alarme reliée" (télé-alarme, ou sonnerie dans le hall ou chez le gardien...).


evy
Contributeur actif

282 message(s)
Statut: evy est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 06 nov. 2010 :  20:05:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci pour votre réponse. Je suis en attente des documents techniques et des devis donc... je ne peux vous répondre totalement. Nous avons une alarme 24/24 relié à l'ascensoriste par contre pas de cellule pour le fermement des portes. Sinon savez vous quelles responsabilités juridiques à notre coprop peuvent-elles intentées si nous dépassons les délais pour devis trop chers? merci de témoigner

BANZAI
Contributeur vétéran

1376 message(s)
Statut: BANZAI est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 06 nov. 2010 :  23:01:26  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
j'espère que vous avez fait faire plusieurs devis...

evy
Contributeur actif

282 message(s)
Statut: evy est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 07 nov. 2010 :  11:28:18  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Oui cela est prévu mais je suppose qu'il y a une entente sur les prix... Personne ne peut me dire ce que nous encourons si nous trainons ?

quelboulot
Modérateur

3567 message(s)
Statut: quelboulot est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 07 nov. 2010 :  12:26:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
quelles sont les conséquences juridique de la non mise en conformité des ascenceurs pour 2010 et 2013?



Dura lex, sed lex

Loi dure mais c'est la loi

En fait, si le moindre problème humain grave se pose, du au non respect des textes imposés... le syndicat des copropriétaires sera responsable civilement et pénalement...
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

chenkak
Contributeur senior

545 message(s)
Statut: chenkak est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 07 nov. 2010 :  14:45:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Pour l'échéance 2010, il serait temps que votre copropriété se réveille!

Pour un ascenseur qui a 30 ans, les prix indiqués paraîssent raisonnables.
On peut supposer que votre moteur est à 2 vitesses et fontionne correctement (sinon, le prix pour 2013 serait considérablement plus élevé).
Quant à l'interphone (ou alarme reliée) que vous avez depuis quelques années, il n'est certainement plus aux normes.

quelboulot
Modérateur

3567 message(s)
Statut: quelboulot est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 07 nov. 2010 :  15:43:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
A titre info et pour 3 ascenseurs années 1955, desservants chacun 9 étages... marché passé avec la société Sch....er, après négo intense, réalisation été 2010, prestations 2010/2013, avec changement motoréducteur etc

citation:
Cabine

Boite Ă  bouton : remplacement 32
Eclairage secours 37
Garde pieds 27
Indicateur position : installation 40B
Mise en place d'un pèse charge
RĂ©novation habillage cabine 38
Téléalarme 29
Toit cabine : balustrade fixe 31

Cuvette

Boîtes à huile 6
Contact poulie tendeuse 54
Crosse 5
Dispositif arrĂŞt cuvette
Echelons 5

Gaine
dispositif de fin de course 28
Eclairage de gaine 2
Remplacement du boitier d’inspection 28
Création dispositif séparation entre gaines des 2 ascensceurs 1 et 2 sur 9 étages

Machinerie

Absence / Insuffisance de fourreaux
Armoire Ă©lectrique (DTU) 45
Limiteur de vitesse : Raccordement du contact Ă©lectrique.
Mise en place d'un cheminement d'accès à la machinerie sur le toit 60
Eclairage : installation bloc de secours 50
Eclairage 200 lux local machine (Prévoir éclairage complet) 49
Motoréducteur : remplacement (par model standard) 56
Porte d'accès : poignée 41
Protection happement 48
Remplacement de l’armoire de commande 42

Palier

Boite bouton appel : Remplacement 15
Indicateur niveau : linteau niveau principal 21
Oculus portes battantes 14
Remplacement serrures palières 9


Coût total pour les 3 ascenseurs 99 000 TTC

J'espère pour vous que le tarif 2010 + 2013, soit 40 000 euros (TTC ou HT ?) inclus le changement de moteur ???
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

chenkak
Contributeur senior

545 message(s)
Statut: chenkak est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 07 nov. 2010 :  22:54:53  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Quelboulot, d'où vient le chiffre de 40 000 € que vous indiquez à la fin de votre message ci-dessus???

Votre liste est très intéressante et votre prix global semble être très bien négocié. Dommage qu'il n'y ait pas le détail du prix (au lieu d'un chiffre code).

quelboulot
Modérateur

3567 message(s)
Statut: quelboulot est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 08 nov. 2010 :  08:38:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
De plus combien avez vous payé ces travaux? notre ascenceurs a trente ans et dispose d'une alarme reliée. pour un immeuble de 4 étages on nous propose pour 2010 9500 euros de frais et pour 2013 13500 euros soit 26000 environ. Cela vous paraît il cher ?



citation:
Quelboulot, d'où vient le chiffre de 40 000 € que vous indiquez à la fin de votre message ci-dessus???



Effectivement Chenkak je me suis "pris les pieds dans le tapis" et ai ajouté 13500 à 26000 alors que la réalité des chiffres d'Evy est de
9500 + 13500 = 23000 (et non 26000)

Pour le détail des prix je le mets en ligne dqp
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

mespres
Contributeur vétéran

1499 message(s)
Statut: mespres est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 08 nov. 2010 :  18:20:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Risque encourru = quasi nul.
La raison : il faudrait qu'un accident mette en évidence la responsabilité du syndicat. Belle joute en perspective, dans la mesure où l'ascensoriste en charge de la maintenance n'a pas fermé l'ascenseur, ni envoyé de courrier dans ce sens. De toute façon, un accident est hautement improbable.
Mise en concurrence : comme écrit maintes fois, il ne faut confier les travaux à X, la maintenance étant assuré par Y.
Faire jouer la concurrence pour les travaux revient obligatoirement à résilier le contrat pour mise en concurrence. C'est ce que ma copro a fait il y a quelques années : notre ascensoriste a été mis en concurrence pour la MEC et pour la maintenance.
Les MEC 2013 étant pour nous de portée réduite, il n'y aura pas mise en concurrence. Par contre les MEC 2018 vont poser la question du changement de motorisation : le contrat de l'ascensoriste sera résilié, ce qui ne veut pas dire qu'il ne sera pas retenu lors du dépouillement de l'appel d'offres.

bosso
Contributeur débutant

France
99 message(s)
Statut: bosso est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 08 nov. 2010 :  18:31:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,
Copropriété de 2 ascenseurs datant de 1981
pour info nous venons de voter en A.G l'installation d'un système télé alarme pour chacun de nos ascenseurs.Coût: 1315 € HT par ascenseur.+raccordement téléphonique+ abonnement
il nous restera pour l'échéance juillet 2013 ( si elle n'est pas reportée....aucune nouvelle!!!))à installer un système à variation de fréquence 13560€ HT par ascenseur et quelques travaux : éclairage: 175 € , protection contre risque de happement:265 € et enfin mettre aux normes le tableau électrique:498 €

mespres
Contributeur vétéran

1499 message(s)
Statut: mespres est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 08 nov. 2010 :  20:40:08  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bosso, êtes vous certain d'avoir besoin de la variation de fréquence
Si votre ascenseur est bivitesse et que la petite vitesse est inférieure strictement à 0,25 m/s ... vous faites partie des copros volées par les ascensoristes : rassurez vous elles sont légion

bosso
Contributeur débutant

France
99 message(s)
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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 10 nov. 2010 :  13:01:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ă  Mespres,
strictement inférieure à 0.25m/s , strictement......
notre problème c'est que 2 bureaux d'étude :Apave,Socotec ont affirmés que la petite vitesse était égale à 0.25m/s!
je n'ai pas été convaincu par leur calculs mais........
Cordialement

mespres
Contributeur vétéran

1499 message(s)
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Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 10 nov. 2010 :  21:17:52  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Apave, Socotec ... et Bosso n'ont rien à conjecturer : tout est ércit sur la plaque signalétique du moteur !!
Un petit tour en machinerie sera très instructif

bosso
Contributeur débutant

France
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Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 11 nov. 2010 :  14:08:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
à Mesprès,

je vais suivre vos conseils , faire le relevé et vous tenir au courant!

merci

bosso
Contributeur débutant

France
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Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 17 nov. 2010 :  13:40:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ă  Mespres,
Bonjour et mes excuses pour le retard dans ma réponse

j'ai donc relevé sur l'un des deux moteurs les annotations suivantes:
MOTOR NR 521659
Type MD 16L-208 L14 18300 24 T
7.5/1.8 KW LIFT 30 + 10 %
1350/300 r/min
380 20/13.5 A 50 Hz
F 180/240
0.75 x Mn
EXT 200 LING 0.22m3/s

j'ai découvert l'anomalie suivante:
sur le contrat de maintenance il est porté: vitesse 1m/s
alors qu'en machinerie sur l'étude de sécurité , en date du 20/09/2010,il est inscrit: vitesse 1.3m/s bizarre

j'ai demandé des éclaircissements à l'ascensoriste
cordialement

mespres
Contributeur vétéran

1499 message(s)
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Revenir en haut de la page 17 PostĂ© - 17 nov. 2010 :  16:23:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
A moi de m'excuser ! le moteur ne vous donne pas la vitesse nominale, vous avez les deux vitesses en tour par minute : 1350 tr/min et 300 tr/min.
Il vous faut retourner en machinerie et regarder le limiteur de vitesse : la vitesse nominale doit figurer, en m/s.
la vitesse d'approche vaut vn x 300/1350.
remarquez que si la vitesse nominale est de 1m/s, la vitesse d'approche vaut 0,22 m/s --> exit la variation de féquence.

bosso
Contributeur débutant

France
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Revenir en haut de la page 18 PostĂ© - 17 nov. 2010 :  18:01:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
re bonjour Mespres

je retournerai en machinerie pour essayer de trouver le limiteur et voir la vitesse nominale

je me permets de vous faire connaître la réponse du commercial de K...sur la petite vitesse: la vitesse nominale de vos ascenseurs est de 1m/s la petite vitesse étant égale au 1/3 de cette vitesse elle est donc estimée à 0.33m/s et concernée par le risque d'arrêt.

mespres
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 19 PostĂ© - 17 nov. 2010 :  20:12:26  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ce commercial Koné doit retourner en primaire pour réviser les divisions
La moteur est bivitesse : c'est marqué dessus : 1350/300 tr/mn.
le rapport des vitesses vaut 300/1350 = 0,22.

Pour trouver le limiteur : cherchez un engin d'où part des câbles, avec une plaque signalétique donnant la vitesse nominale et la vitesse de prise.

bosso
Contributeur débutant

France
99 message(s)
Statut: bosso est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 PostĂ© - 18 nov. 2010 :  15:01:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ă  Mespres,

je pense avoir "trouver" le limiteur........!:voici les annotations
Ă©quipement N1057 283 L48
Diamètre 6.5 mm
Type F619 5 FEDT
n ISO 4344
21.3 kN
1370/1770 NAT
Si vous arrivez à déchiffrer?
Cordialement

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