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LeNabot
Contributeur vétéran

1102 message(s)
Statut: LeNabot est déconnecté

PostĂ© - 31 mai 2009 :  09:22:52  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
#
Signature de LeNabot 
En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle.

ÉditĂ© par - LeNabot le 09 sept. 2009 19:55:17

titanic
Contributeur débutant

80 message(s)
Statut: titanic est déconnecté

 1 PostĂ© - 01 juin 2009 :  11:47:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
seulement 10% de baisse de prix avec 40% de ventes en moins:
ou est le krach tant annonc Ă©?
Signature de titanic 
La pierre c'est du solide

amepi
Contributeur senior



629 message(s)
Statut: amepi est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 01 juin 2009 :  12:13:04  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de amepi
Avec les chiffres des notaires on en est toujours au premier trimestre, le marché est bien reparti depuis mars.
Le Monde :

" * Tout va mieux !, par Julien

Je suis Ă  la tĂȘte de deux agences de l'Est parisien. DĂ©but 2009 a Ă©tĂ© marquĂ© par des dĂ©parts de collaborateurs et une baisse des dĂ©penses (publicitĂ©, tĂ©lĂ©coms, etc.). Le dernier trimestre 2008 nous avait fait craindre le pire : l'activitĂ© s'Ă©tait spectaculairement arrĂȘtĂ©e. Mais depuis fĂ©vrier, le marchĂ© reprend des couleurs. Les acquĂ©reurs reviennent, confiants et rassurĂ©s par la baisse des taux, et en se rendant compte que les prĂ©visions catastrophiques n'Ă©taient que spĂ©culations ! Evidemment que 2009 sera moins faste que 2007, notamment avec 25 Ă  30 % de ventes en moins, mais Paris reste Ă  part sur ce secteur d'activitĂ© et les prix n'ont subi qu'une baisse toute relative."

On peut faire le mĂȘme constat un peu partout.
Signature de amepi 
amepi

Scorpion
Contributeur actif



477 message(s)
Statut: Scorpion est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 01 juin 2009 :  12:40:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Les transactions ont repris par ce que les prix ont baissĂ©. Mais il y a tellement de rĂ©sistance des vendeurs que la baisse des prix va s'Ă©taler sur des annĂ©es. Et des que l'Ă©conomie ira mieux, les taux d'intĂ©rĂȘts remonteront, ce qui alimentera la baisse des prix.

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 01 juin 2009 :  13:13:32  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
depuis février, le marché reprend des couleurs. Les acquéreurs reviennent, confiants et rassurés par la baisse des taux
Bigre, début de l'année cos collaborateus s'en vont de leur propre gré, si je lis entre vos lignes (Combien sur deux agences????), et hop a partir de février, soit qqs jours plus tard, les acheteurs reviennent;

Dans deux agences, vous devez pouvoir nous faire ca avec des chiffres:
Si les acheteurs reviennent depuis DEBUT fĂ©vrier, mettons le premier, et qu'ils visitent et signent DES COMPROMIS, rassĂ©rĂ©nĂ©s par la baisse des taux (qui s'est accĂ©lĂ©rĂ©e quand mĂȘme plutot depuis fĂ©vrier, non?) sans doute fin fĂ©vrier, il doivent avoir signĂ© leur acte authentique environ trois a quatre mois aprĂšs, soit pour vos tous PREMIERS acheteurs environ entre fin mai et fin juin.

Je me demande donc sur quelle statistique (rreprésentative, en outre: deux agences?) vous pouvez donc annoncer que les affaires reprennent, et surtout comment vous pouvez en conclure quoi que ce soit concernant les prix...

Qu'il y ait un peu plus d'activité chez les agents immoubileirs, peut-etre, mais que les prix ne baissent plus, ce qui est l'objet du post, j'en doute....

ÉditĂ© par - ribouldingue le 01 juin 2009 13:21:12

amepi
Contributeur senior



629 message(s)
Statut: amepi est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 01 juin 2009 :  16:43:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de amepi
citation:
Initialement posté par LeNabot

citation:
Initialement posté par amepi


Je suis Ă  la tĂȘte de deux agences de l'Est parisien.

Cela suffit pour apprécier l'effet "pipeau" du discours.


L'avantage d'un professionnel c'est qu'il est confronté à l'immobilier tous les jours.

Mais on peut comme vous partir de l'idée préconçue que tous les professionnels sont des cons et des *******.

Grand bien vous fasse.
Signature de amepi 
amepi

amepi
Contributeur senior



629 message(s)
Statut: amepi est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 01 juin 2009 :  16:47:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de amepi
citation:
Initialement posté par ribouldingue

citation:
depuis février, le marché reprend des couleurs. Les acquéreurs reviennent, confiants et rassurés par la baisse des taux
Bigre, début de l'année cos collaborateus s'en vont de leur propre gré, si je lis entre vos lignes (Combien sur deux agences????), et hop a partir de février, soit qqs jours plus tard, les acheteurs reviennent;

Dans deux agences, vous devez pouvoir nous faire ca avec des chiffres:
Si les acheteurs reviennent depuis DEBUT fĂ©vrier, mettons le premier, et qu'ils visitent et signent DES COMPROMIS, rassĂ©rĂ©nĂ©s par la baisse des taux (qui s'est accĂ©lĂ©rĂ©e quand mĂȘme plutot depuis fĂ©vrier, non?) sans doute fin fĂ©vrier, il doivent avoir signĂ© leur acte authentique environ trois a quatre mois aprĂšs, soit pour vos tous PREMIERS acheteurs environ entre fin mai et fin juin.

Je me demande donc sur quelle statistique (rreprésentative, en outre: deux agences?) vous pouvez donc annoncer que les affaires reprennent, et surtout comment vous pouvez en conclure quoi que ce soit concernant les prix...

Qu'il y ait un peu plus d'activité chez les agents immoubileirs, peut-etre, mais que les prix ne baissent plus, ce qui est l'objet du post, j'en doute....


Lisez bien, ce n'est pas moi qui ai deux agences Ă  Paris, je n'ai fait que citer "Le Monde".

Mais depuis mars, le marché n'a rien à voir avec ce qu'il a été de septembre à février.
Signature de amepi 
amepi

Scorpion
Contributeur actif



477 message(s)
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 01 juin 2009 :  17:48:59  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Plus les prix baissent, et plus je fais de ventes. C'est la nouvelle équation de l'immobilier. Ca ramÚne des acheteurs. Désormais la resolvabilisation des acheteurs se fait par la baisse des prix. Et comme dit amepi, le marché est bien plus actif depuis mars 2009.

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



France
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 01 juin 2009 :  19:21:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par titanic

seulement 10% de baisse de prix avec 40% de ventes en moins:
ou est le krach tant annonc Ă©?


Ici et maintenant, et pour plusieurs années encore.
En immobilier, c'est comme ça un crack.

L'achat/vente de biens immobiliers, ce n'est pas la bourse. Le marchĂ© ne va pas ĂȘtre divisĂ© par deux en 1 mois comme les indices sont capables de le faire !

Ce marchĂ© lĂ , il lui faut plusieurs annĂ©es pour ĂȘtre divisĂ© par 2.
Il n'empĂȘche qu'on appelle pourtant ça un crack.

Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour ĂȘtre des hommes libres, soyons raisonnĂ©s . Mais surtout pas raisonnables.

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



France
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 01 juin 2009 :  19:36:10  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par amepiMais depuis mars, le marché n'a rien à voir avec ce qu'il a été de septembre à février.


Forcément.
Forcément.

Les transactions se sont "arrĂȘtĂ©es" pendant ces mois-lĂ .

Et ça, ce n'est pas plus normal que l'euphorie auto-persuadée de ces derniÚres années.

Que le nombre de ventes augmente par rapport Ă  ces mois d'arrĂȘt n'est que normal.
Mais par contre, ça ne présume en rien du tout du prix des biens.

Le nombre de vente va revenir Ă  un rythme de croisiĂšre minimum, alimentĂ© principalement par les ventes par obligations (situation familliale, mutations, etc.), mais aussi par encore quelques gogos qui n'Ă©coutent pas les mĂ©dias, leur entourage, etc., et sont surtout convaincus mordicus que l'immobilier "ça ne baisse jamais". EspĂ©rons pour eux qu'ils ne prendront pas de prĂȘts relais. Mais je n'y crois guĂšre car s'en sont les premiers utilisateurs.

Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour ĂȘtre des hommes libres, soyons raisonnĂ©s . Mais surtout pas raisonnables.

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



France
2000 message(s)
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 01 juin 2009 :  19:41:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par LeNabot

citation:
Initialement posté par amepi


Mais depuis mars, le marché n'a rien à voir avec ce qu'il a été de septembre à février.
Ne vous faites pas de soucis. Le marché continuera de s'écrouler. On en a pour dix ans minimum de baisses.


Pour ma part, je pense que dans 4 ans on sera déjà revenu à la normale basse des prix.
2012/2013 sera la fin de la baisse.

Ensuite, si les français sont raisonnables (ce n'est pas gagné vu l'ambiance de "winner" dans lesquels on les entretiens), ça ne devrait ni baisser ni augmenter, mais se maintenir dans l'inflation (à quelques points en plus ou en moins).

Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour ĂȘtre des hommes libres, soyons raisonnĂ©s . Mais surtout pas raisonnables.

titanic
Contributeur débutant

80 message(s)
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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 03 juin 2009 :  17:47:09  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Que le nombre de ventes augmente par rapport Ă  ces mois d'arrĂȘt n'est que normal.
Mais par contre, ça ne présume en rien du tout du prix des biens.


Si je suis vendeur, pourquoi irais je baisser mon prix si j' entend parler de reprise. ? Si je suis suis acheteur, pourquoi attendrais je des prix meilleurs qui ne viendront pas vu que la reprise est la ?

Les mĂ©dias sont toujours prĂȘts a relayer la version de la reprise
et boycottent totalement la version du krach.
C'est la croyance qui oriente le mouvement moutonnier, et les grand prĂȘtres de cette croyance ne sont pas de votre cotĂ© messieurs les baissiers. Alors vous pouvez toujours gesticuler et crier a la baisse, personne ne vous voit et ne vous entend, les projecteurs sont braquĂ©s vers la reprise du printemps. votre combat, c'est le pot de terre contre le pot de fer.

Ce printemps est le moment des bonnes affaires avant que le marché ne reparte en vitesse de croisiÚre
Signature de titanic 
La pierre c'est du solide

ÉditĂ© par - titanic le 03 juin 2009 17:51:24

titanic
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 03 juin 2009 :  18:19:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Raillez tant que vous voudrez, mais depuis le temps que vous annoncez
qu'il sera possible d'acheter un chateau en bord de mer pour une poignĂ©e de Carambars, celui qui attend que vos prĂ©dictions se rĂ©alisent sera grand pĂšre avant d'ĂȘtre primo accĂšdant.

La reprise est bien la ne vous en déplaise, les taux ont baissé,
les robinets du crédit s'ouvrent car le nuage de la baisse
s'est écarté et la valeur future du bien redevient pour les banques une
garantie pérenne.
Signature de titanic 
La pierre c'est du solide

Scorpion
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 03 juin 2009 :  20:18:29  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par titanic

citation:
Que le nombre de ventes augmente par rapport Ă  ces mois d'arrĂȘt n'est que normal.
Mais par contre, ça ne présume en rien du tout du prix des biens.


Si je suis vendeur, pourquoi irais je baisser mon prix si j' entend parler de reprise. ? Si je suis suis acheteur, pourquoi attendrais je des prix meilleurs qui ne viendront pas vu que la reprise est la ?

Les mĂ©dias sont toujours prĂȘts a relayer la version de la reprise
et boycottent totalement la version du krach.
C'est la croyance qui oriente le mouvement moutonnier, et les grand prĂȘtres de cette croyance ne sont pas de votre cotĂ© messieurs les baissiers. Alors vous pouvez toujours gesticuler et crier a la baisse, personne ne vous voit et ne vous entend, les projecteurs sont braquĂ©s vers la reprise du printemps. votre combat, c'est le pot de terre contre le pot de fer.

Ce printemps est le moment des bonnes affaires avant que le marché ne reparte en vitesse de croisiÚre



T'as vraiment rien compris toi. En période de baisse de prix, il faut que les prix baissent pour que les transactions se fassent. Partout ou les vendeurs ne baissent pas leurs prix, les transactions ne se font plus.

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



France
2000 message(s)
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Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 03 juin 2009 :  23:16:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par titanic
Si je suis vendeur, pourquoi irais je baisser mon prix si j' entend parler de reprise. ?

Parce que les gens se sont enfin rendu compte qu'ils sont monté d'une maniÚre débiles pendant des années.
Pendant plus de 5 ans, les prix de l'immobilier ont monté de 10% par an alors que l'inflation était à 2%.
Quelle que soit la force de l'autopersuation, la réalité rattrape toujours les chimÚres...
citation:

Si je suis suis acheteur, pourquoi attendrais je des prix meilleurs qui ne viendront pas vu que la reprise est la ?

Qu'est-ce que j'en ai à faire de la reprise maintenant que j'ai compris l'imbécilité des prix atteints l'année derniÚre ? Et comme finalement, je ne suis pas pressé d'acheter...
citation:

Les mĂ©dias sont toujours prĂȘts a relayer la version de la reprise et boycottent totalement la version du krach.

Le dernier "combien ça coûte" a au contraire inauguré le crack.
citation:

C'est la croyance qui oriente le mouvement moutonnier, et les grand prĂȘtres de cette croyance ne sont pas de votre cotĂ© messieurs les baissiers.

Je n'en ai rien Ă  faire des grands prĂȘtres. Strictement rien. Et la foule non plus (enfin, pas forcĂ©ment plutĂŽt).
Ce ne sont pas eux qui font la réalité.
Et nous ne pouvons qu'avoir raison, car il est mathématiquement impossible que les prix augmentent pendant des décennis de 5 fois l'inflation chaque année (voir la légende de Sessa).
citation:

Alors vous pouvez toujours gesticuler et crier a la baisse, personne ne vous voit et ne vous entend, les projecteurs sont braqués vers la reprise du printemps. votre combat, c'est le pot de terre contre le pot de fer.


Nous ne reparlerons déjà à Noel, puis en Avril 2010 pour solder les chiffres 2009.

citation:

Ce printemps est le moment des bonnes affaires avant que le marché ne reparte en vitesse de croisiÚre.

Il y a encore des pigeons qui vont se faire plumer ce printemps, c'est Ă©vident.
Mais ils ne feront pas la tendance de l'annĂ©e. Ce d'autant plus que mĂȘme s'ils achĂštent encore trop cher, ils nĂ©gocient sacrĂ©ment Ă  la baisse ces derniers temps.
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour ĂȘtre des hommes libres, soyons raisonnĂ©s . Mais surtout pas raisonnables.

amepi
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 04 juin 2009 :  06:54:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de amepi
Le simple fait que les prix ont beaucoup monté est un peu insuffisant comme explication. Il y a aussi eu un rattrapage. Personne sauf Lenabot ne prétend que les prix devraient revenir au niveau de 92-93.

Perso j'ai investi dans des murs il y a un peu plus d'un an, et je suis en train de les revendre (compromis signé) 70 % plus cher.
Signature de amepi 
amepi

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 04 juin 2009 :  09:38:04  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par amepi

Le simple fait que les prix ont beaucoup monté est un peu insuffisant comme explication.


Ben voyons.
citation:

Il y a aussi eu un rattrapage. Personne sauf Lenabot ne prétend que les prix devraient revenir au niveau de 92-93.

Corrigé de l'inflation, c'est bien ce qu'il se passera pourtant.
92-93 n'Ă©tait pas un point bas mais un simple retour Ă  la normale basse.
Les courbes de Friggit sont Ă©loquentes Ă  ce sujet.

Désolé de ne pas vous suivre dans l'utopie de la hausse infinie décorellée de l'inflation générale. Ca n'a jamais été, ça n'est pas, et ça ne sera jamais vrai.

Dans un autre domaine mais avec ce mĂȘme raisonnement, les joueurs et placeurs en bourse japonais attendent depuis 1990 que leur indice retrouve un niveau de 40 000 points. Or, prĂšs de 20 ans aprĂšs, elle est sous les 10 000 point et n'est montĂ© qu'Ă  20 000 ces derniĂšres annĂ©es.

Ce qui est désolant dans ce type d'argumentation, c'est par exemple la mauvaise fois qui peut s'afficher dans les médias.
Le monde a publié récemment ce graphique.


En le regardant, on pense naturellement que si la pointe actuel semble déraisonnable, le bas de 1999 était aussi anormal.

Or, il s'agit d'une manipulation d'opinion proprement scandaleuse. En faisant démarré le graphique en 1991, sommet de la bulle précédente, il y a une faute déontologique flagrante.

Le bon graphique Ă  afficher est le complet, c'est Ă  dire celui partant de 1965. Et on a alors pas du tout la meme lecture de l'histoire...



Pourquoi ce qui a Ă©tĂ© vrai pendant plus de 20 ans Ă  Paris et prĂšs de 40 ans en province ne devrait plus ĂȘtre vrai ? Par la simple volontĂ© de gens qui veulent gagner de l'argent sur le dos des autres ?

citation:

Perso j'ai investi dans des murs il y a un peu plus d'un an, et je suis en train de les revendre (compromis signé) 70 % plus cher.

Et vous pensez que je vais vous féliciter ?
Hormis si vous avez fait 70% de travaux, c'est pour moi un acte fortement associal, un vol social en fait.
Le différenciel de prix, c'est de la sueur pris sur le dos du premier vendeur et de la sueur pris sur le dos de l'acheteur.
Car contrairement à l'expression déhumanisante et abjecte, l'argent ne travaille pas.
Ce sont les hommes qui travaillent. L'oublier est juste pratique pour sa conscience et permet de justifier (et mĂȘme magnifier) sa cupiditĂ©.

Se féliciter d'avoir su spolier à ce points ses concitoyens est affligeant et montre toute l'étendu de votre réflexion quand à votre role dans la société humaine...

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ÉditĂ© par - Laurent CAMPEDEL le 04 juin 2009 13:23:49

gregor
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Revenir en haut de la page 17 PostĂ© - 04 juin 2009 :  11:18:18  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Laurent CAMPEDEL

citation:
Initialement posté par LeNabot

citation:
Initialement posté par amepi


Mais depuis mars, le marché n'a rien à voir avec ce qu'il a été de septembre à février.
Ne vous faites pas de soucis. Le marché continuera de s'écrouler. On en a pour dix ans minimum de baisses.


Pour ma part, je pense que dans 4 ans on sera déjà revenu à la normale basse des prix.
2012/2013 sera la fin de la baisse.

Ensuite, si les français sont raisonnables (ce n'est pas gagné vu l'ambiance de "winner" dans lesquels on les entretiens), ça ne devrait ni baisser ni augmenter, mais se maintenir dans l'inflation (à quelques points en plus ou en moins).




En qualitĂ© de professionnel de la construction ĂȘtes vous touchĂ© par la crise actuelle ?

Pourquoi 2012- 2013 ?
Quels sont les évÚnement objectifs prévus à ces dùtes pour faire de telles prévisions ?

ÉditĂ© par - gregor le 04 juin 2009 11:39:49

amepi
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Revenir en haut de la page 18 PostĂ© - 04 juin 2009 :  12:29:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de amepi
Laurent, je ne suis pas dans l'utopie de la hausse générale, et personnellement je préfÚre que le niveau des prix soit bas pour une meilleure fluidité du marché.
Mais entre les ayatollahs de droite ou de gauche, je cherche Ă  relativiser.
Signature de amepi 
amepi

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 19 PostĂ© - 04 juin 2009 :  13:38:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par gregor
En qualitĂ© de professionnel de la construction ĂȘtes vous touchĂ© par la crise actuelle ?

Je suis dans une situation particuliÚre qui m'a déconnecté depuis quelques mois du terrain.
Mais bon, Ă  cette Ă©poque, tout s'arrĂȘtait !
Comme c'est une situation intenable plus de quelques semaines, je suppose que les projets ont dĂ» tout de mĂȘme repartir petit Ă  petit, certainement avec une activitĂ© bien moindre (pĂ©riode morose au lieu d'euphorie).
citation:

Pourquoi 2012- 2013 ?

Parce que je suis pessimiste sur le contexte et que j'imagine une descente plus rapide qu'en 1991.
citation:

Quels sont les évÚnement objectifs prévus à ces dùtes pour faire de telles prévisions ?


La premiÚre chose est la simple : il n'est pas normal et tenable que les prix de l'immobilier augmentent de plusieurs fois l'inflation général plusieurs années de suite.

En 1991, il a fallu 6 ans au prix pour revenir Ă  la normale en partant de moins haut.

LĂ , on part certe de beaucoup plus haut (mais n'est-ce pas au contraire un facteur accĂ©lĂ©rateur de la baisse ?). Mais la situation Ă©conomique est loin d'ĂȘtre assainie. Je pense qu'il y a encore des cadavres dans les placards et que la situation va encore se dĂ©grader. Par exemple, nous ne sommes qu'au tout dĂ©but de la restructuration du secteur automobile amĂ©ricain. Combien de salariĂ©s resteront au final sur le carreau ?
Et ensuite, je pense que l'économie va rester atone pendant de nombreux mois voir année.

Mon sentiment est donc que, mĂȘme en partant de plus haut, la situation va se purger en 4-5 ans en partant de dĂ©but 2008 donc.

Ensuite, rien ne dit qu'ensuite les prix ne vont pas continuer leur descente dans le marasme et passer sous le tunnel de Friggit (il me semble par exemple Ă©vident que ce sera le cas en Espagne ). Je ne parle ici que d'un retour Ă  la normal.


Signature de Laurent CAMPEDEL 
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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 20 PostĂ© - 04 juin 2009 :  13:41:29  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par amepi

Laurent, je ne suis pas dans l'utopie de la hausse générale, et personnellement je préfÚre que le niveau des prix soit bas pour une meilleure fluidité du marché.
Mais entre les ayatollahs de droite ou de gauche, je cherche Ă  relativiser.


Pour ma part, je n'ai qu'un juge de paix : la courbe de friggit.

Tant qu'on ne sera pas revenu dans le tunnel, c'est qu'il y aura un problĂšme de prix.

Signature de Laurent CAMPEDEL 
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