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guilain
Contributeur actif

223 message(s)
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Posté - 10 nov. 2009 :  13:11:16  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Envisageant de proposer un syndic benevole a notre copro sous syndic pro actuellement, je souhaitais connaitre le retour d'expérience de certains d'entre vous sur la gestion de la compta proposée par l'ARC.

Ils proposent cette option facturée pour l'enregistrement et l'établissement des documents comptables de fin d'année, le syndic bénévole devant si je comprends bien noter sur un cahier toutes les opérations au cours de l'année, editer les appels de fonds divers et encaisser/decaisser.

Certain ont ils cette option, l'ont il eu ?...
Vaut il mieux le faire soit même avec le logiciel qu'ils proposent ?...

Merci de vos retour "qualité" sur la question,

nefer
Modérateur

13795 message(s)
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 1 Posté - 10 nov. 2009 :  14:43:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
combien de lots avez vous dans la copropriété?

quel est le montant de votre budget prévisionnel?

guilain
Contributeur actif

223 message(s)
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 10 nov. 2009 :  14:53:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par nefer

combien de lots avez vous dans la copropriété?

quel est le montant de votre budget prévisionnel?


11 lots principaux (-> 11 appartements mais 10 copropriétaires)
budget prévisionnel 18 K€ en moyenne.

guilain
Contributeur actif

223 message(s)
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 27 nov. 2009 :  13:46:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Si peu de syndics bénévoles adhérents de l'ARC ? Celà m'étonne.

- Y en a t il parmis vous qui utilisent simply syndic (nouveau logiciel), qu'en pensent ils ?

- Pour ceux qui utiliserait l'option prise en charge compta fin d'année en sont ils satisfait ?


mespres
Contributeur vétéran

1499 message(s)
Statut: mespres est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 27 nov. 2009 :  15:00:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
j'ai testé SIMPLY syndic "le logiciel qui vous fait faire de la comptabilité même si vous n'y connaissez rien"
Je me suis rentré tous les millièmes, pour finalement bloquer sur un bug lors de la saisie des lots.
Mon avis : contrairement au discours de l'ARC (précisemment la vidéo de présentation de SIMPLY Syndic), un syndic bénévole doit s'approprier les fondamentaux de la compta ... avec un livre de l'ARC par exemple. Il est indispensable d'appliquer le plan comptable avec discernement, de bien réfléchir à l'objectif. Exemple :le 614000 englobe les contrats d'entretien, il est possible de créer un sous compte par contrat d'entretien (614100 = extincteurs, 614200 = jardin,...), ou bien de mettre tous ces contrats sous le 614000.
Surtout pour 10 copropriétaires, je n'hésiterai pas à utiliser Excel, plutôt qu'un ersatz de progiciel compta. Le nombre d'écritures étant restreint, nul besoin de fonctions complexes. Si vous n'êtes pas familier avec un tableur, vous pouvez tout faire à la main, même les annexes du décret. Payer un intermédiaire pour une saisie informatique n'a aucun intérêt.


Gédehem
Pilier de forums

14979 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 27 nov. 2009 :  15:43:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bien d'accord avec Mespres, tant cette histoire de "décret comptable" est en fait une usine à gaz réservée aux comptables (??) et spécialistes, au final de fait à noyer le poisson,nonsans l'avoir assommé avant !!!

Pour le copropriétaires lambda, soit 80 à 90 % des copropriétaires, venir lui parler du compte 614000 ou 574001 c'est lui parler Javanais !

A QUI est destinée cette comptabilisation des "dépenses et recettes" ??
Entre les différentes pièces comptables en partie double et toutes les annexes, combien "d'actionnaires" s'y retrouvent, comprennent ce qu'on leur met sous le nez ?

Je saute les problèmes posée par l'annexe 3 et la ventilation des charges, qui doit être conforme aux répartitions RDC !
Sauf que lorsque le syndic, par erreur ou simplification, précise une autre répartition, certains voudraient que ce soit celle-ci qui soit opposable et non celle du RDC.
On voit donc ici aussi le coté pervert de cette rationalisation (??) : plus grand monde n'y comprend rien, la porte est ouverte à toutes les erreurs voire magouilles possibles ...

Comme le précise Mespres, dans les copropriétés gérées par un syndic non pro, en particulier les "petites", une compta sur tableur, voire dans un cahier type "recettes-dépenses-balance", sera de loin préférable, lisible par tous.

(retour pour rectifs)

Édité par - Gédehem le 27 nov. 2009 16:35:08

nicoleodax
Contributeur débutant

France
74 message(s)
Statut: nicoleodax est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 27 nov. 2009 :  16:24:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
moi j utulise excel pour faire la compta
sa fonctionne tres bien et c est clair pour tout les autres proprietaires

sinon attention pour gerer soi meme une coprop c est tres difficile et il faut etre au courant de toute les loi
mais avec le forum on en a prend tout les jours

moi par exemple je gere une copro de 10 appartements
Signature de nicoleodax 
toujours aller de l avant

bosso
Contributeur actif

France
100 message(s)
Statut: bosso est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 27 nov. 2009 :  16:33:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour,
pour mon cas je travaille sur le logiciel LOGIA , enfin j'essaie ! car je ne le maitrise pas complètement! ( gestion de l'eau pas évidente)

j'ai téléchargé SIMPLY mais par paresse j'ai renoncé à saisir toutes les données. Il est évident qu'il convient d'appliquer le plan comptable.

JB22
Pilier de forums

4305 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 27 nov. 2009 :  17:55:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De mespres
"j'ai testé SIMPLY syndic "le logiciel qui vous fait faire de la comptabilité même si vous n'y connaissez rien"
"Je me suis rentré tous les millièmes, pour finalement bloquer sur un bug lors de la saisie des lots"

Personnellement j'ai voulu tester SIMPLY, je l'ai téléchargé deux fois,
même BUG, blocage à l'ouverture et pas moyen de redimensionner la feuille, la fonction est grisée.
J'ai contacté l'ARC, voici la réponse:"je vais me mettre en relation avec le programmateur."
J'attends toujours la réponse, (depuis le 21/10/09) cela n'est pas engageant pour le suivi du logiciel et l'assistance en cas de problèmes.

Lors du salon "indépendant" j'ai assisté à une démonstration.
Réponse à une question: Le logiciel ne gère pas les charges locatives ni la T.V.A.

"Surtout pour 10 copropriétaires, je n'hésiterai pas à utiliser Excel, plutôt qu'un ersatz de progiciel compta. Le nombre d'écritures étant restreint, nul besoin de fonctions complexes."

Excel et un bon moyen pour ceux qui dispose de ce logiciel.
L'inconvénient d'EXCEL est que chaque application est propre à un utilisateur, programme et données sont liés.

Pour faire la compta je préconise la création d'un "Journal unique" cela simplifie les opérations pour l'établissement du "Grand-Livre" et de la "Balance".

De guilain
"11 lots principaux (-> 11 appartements mais 10 copropriétaires)"
Sur le plan "gestion" je vous conseille de faire 11 décomptes de charges, un copropriétaire aura deux décomptes dans son compte comptable.
Expérience d'une copropriété ayant un copropriétaire possédant 4 lots principaux ayant vendu trois lots dans la même année. Beaucoup de problèmes pour la compréhension des comptes.



Gédehem
Pilier de forums

14979 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 27 nov. 2009 :  20:43:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il faut effectivement raisonner par lot de copropriété, chacun avec ses trantièmes, et non par copropriétaires.

frangaut
Nouveau Membre

5 message(s)
Statut: frangaut est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 03 mars 2010 :  14:50:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour, Je gère bénévolement une copro de 8 lots, et j'ai fait la compta avec le tableur Excel, comme le conseillent Mespres, JB22 et Gedehem. Ma question est: comment passez-vous des tableaux excel à une présentation conforme aux 5 annexes? Cette année, je l'ai fait en m'"inspirant" d'un document prêté par un copain propriétaire dans une copro gérée par un syndic professionnel, mais je ne suis pas sûr que tout soit bien conforme...
Cordialement

Gédehem
Pilier de forums

14979 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 03 mars 2010 :  15:37:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mais enfin, "conforme" pour QUI ??????

Doit-on être conforme pour satisfaire une administration, entrez dans une compta générale qui engloberait plusieurs syndicats .... ou doit-on répondre aux légitimes préoccupations des copropriétaires "actionnaires" afin qu'ils puissent TOUS lire et surtout comprendre les comptes dépenses du syndicat ?????
Nous ne sommes pas comme les Ste ou artisans : nous n'avons pas à publier nos "bilans comptables", nos "résultats" !

Pour ma part, et ce n'est pas faire injure aux comptables que de le dire, cette usine à gaz "Compta" a été faite par des comptable pour des comptables !
Elle avait sans doute pour but d'uniformiser des pratiques diverses et parfois folklo donc opaques de nombreux syndics "pro".
Mais nombreux étaient ceux qui avaient monté des compta copro sur le modèle de leur propre compta "cabinet".

Il faut le dire sans honte : au prétexte d'uniformisation on a rendu les chose totalement incompréhensibles pour la majorité des copropritétaires, y compris parmi les plus formés par ailleurs !

Petite ou grande copropriété, quel est le "risque" si le syndic ne respecte pas la "norme comptable" mais que ses écritures sont conformes, lisibles et claires pour tous ????

Dans "mes" copropriétés (20 à 40 lots) nous tenons une compta simple type "trésorerie" (certes, syndicats coopératifs : controleurs aux comptes)....), avec une présentation aux AG sur 3 ou 4 pages bien détaillée, claire (et juste ), que tous comprennent vu les pertinentes questions posées et leur présence au AG (80%) constante.

La compta des copropriétés ne concerne et n'est vu QUE par les copropriétaires ! C'est à eux que l'on doit répondre, "rendre des comptes" !
Pas pour satisfaire des tiers !
Pourquoi se casser la tête pour du compliqué lorsque tout est simple, même devant un juge si nécessaire !

frangaut
Nouveau Membre

5 message(s)
Statut: frangaut est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 10 mars 2010 :  07:11:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mon cher Gédehem,
Merci de m’avoir répondu aussi longuement ; merci doublement car je suis entièrement d’accord avec vos arguments pour ne pas entrer dans cette « usine à gaz». Je me mettais simplement dans la peau du citoyen respectueux des lois, incité en cela par les conseils de l’ARC (entre autres). J’ai commencé ma « gestion » de façon simple et claire, mais, voulant approfondir certains des « conseils » évoqués plus haut, je me suis plongé dans les textes et ai découvert l’usine à gaz du fameux décret, et plus je cherche et plus je trouve, à chaque virage un nouveau « tuyau » ! Angoissant ! J’avais envisagé l’achat du logiciel LOGIA, pensant qu’il me simplifierait la tâche. Du coup, j’hésite. ***Modération : passage supprimé mettant en cause un prestataire à la demande de celui-ci***
Puis-je vous soumettre encore deux questions :1) comment se passerait un transfert à un syndic professionnel si la présentation de la compta n’est pas conforme au décret ? (Ils se dém…. ?)
2) Nous avons adopté la forme « COOPERATIVE ». Le contrôleur fait il partie des copropriétaires ou doit-il être « externe » ?
Merci d’avance. Je vous souhaite une bonne journée.
Frangaut

Gédehem
Pilier de forums

14979 message(s)
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 10 mars 2010 :  11:28:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
1)- le syndic (trésorier, comptable, etc ...) qui reprendrait la compta n'a AUCUN soucis : lors de l'arret des comptes, que vous ne manquerez pas de faire alors, les comptes du syndicat seront à 0 !
Ce sont les comptes des copropriétaires qui sont en crédit/débit !
Restera la trésorerie, que celui qui reprendra ne pourra que constater !

Lorsqu'un syndic "pro" prend la suite d'un autre il ne se casse pas la tête : il reprend les dernières écritures qui lui sont données sans soucis pour celles qui précèdent sa désignation !

2)- le (les) controleur aux comptes peut être extérieur au syndicat.
La seule restriction : il ne peut être membre du CSCoop.

ketta
Nouveau Membre

14 message(s)
Statut: ketta est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 17 mars 2010 :  19:57:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour moi j'ai utilisé l'assistance comptable de l'ARC et c'est vraiment tres bien apres avoir communiqué les informations compatbles ils font effectivement les annexes comptables et le grand livre ainsi que la balance et les journaux. Cette année j'ai pris le logiciel de l'ARC simply syndic qui est simple d'utilisation pour les operations de base (reception de facture, reglement, appel de fonds et reglement) bien entendu il ne fait pas le detail des charges recuperables mais il faut comprendre que ce logiciel s'adresse au debutant. Moi je conseil a tout le monde de prendre rendez vous avec "le maitre" de la comptabilité M HAGEGE qui dirige les syndics benevoles dans leur choix

bon courage....

Joe KER
Nouveau Membre

37 message(s)
Statut: Joe KER est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 Posté - 24 mars 2010 :  00:09:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem
Lorsqu'un syndic "pro" prend la suite d'un autre il ne se casse pas la tête : il reprend les dernières écritures qui lui sont données sans soucis pour celles qui précèdent sa désignation !


La pratique correcte consiste pourtant à reprendre la compta depuis le premier jour de l'exercice ( au moins 4 mois en arrière ) car sinon comment sortirait-il des comptes dont il serait responsable ? en reprenant tous les comptes en solde à l'aveugle ?
Je serais intéressé par des retours d'expérience sur ce point.
Je connais aussi un président de conseil syndical qui espère que le syndic nouvellement nommé va "reprendre" 2 exercices du syndic précédent. Là, c'est bien du rêve...

Gédehem
Pilier de forums

14979 message(s)
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 24 mars 2010 :  01:11:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
)Un syndic désigné le (mettons) 15 avril 2010 ne ser a responsable de la tenue de la comptabilité et des fonds qu'à compter du 15 avril 2010.

Ce qui précède n'est pas de son fait, il en prend acte et reprenant les chiffres qui lui sont communiqués.

Si les choses étaient bien faites, il faudrait, lors de l'AG suivante, approuver (ou non) par 2 votes distincts les comptes du précédent syndic et les comptes du nouveau, chacun pour sa période (sans parler du quitus, dont chacun sait que de toute façon il ne faut jamais le donner ....

frangaut
Nouveau Membre

5 message(s)
Statut: frangaut est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 Posté - 24 mars 2010 :  13:21:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Gédehem dit:[ (sans parler du quitus, dont chacun sait que de toute façon il ne faut jamais le donner ....
Aïe Aîe! Voilà qui va relancer le débat sur le quitus. Je pense que Gédehem va vite préciser que l'attitude sera différente selon qu'il s'agira de donner quitus à un syndic professionnel, ou à un syndic coopératif.
Cordialement.

JB22
Pilier de forums

4305 message(s)
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 24 mars 2010 :  15:17:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De Joe KER
"Je serais intéressé par des retours d'expérience sur ce point."

Reprise par un syndic bénévale en cours d'exercice d'une comptabilité tenue par un professionnel:

1°-Vérification des soldes de la balance générale présentée par le syndic sortant:
Le rapprochement bancaire est vérifié, des régularisations sont obtenues du syndic.
Des soldes non justifiés sont régularisés à charge de l'ex-syndic.

Reprises des comptes en comptabilité:
Les comptes des classes 1 à 5 sont repris pour leur solde à la date de reprise par le nouveau syndic.
(on évite de reprendre tous les mouvements de banque...)
Les mouvements des comptes des classes 6 et 7 sont repris en détail depuis le débit de l'exercice. Cela permat lors de la clôture de l'exercice d'établir tous les relevés DETAILLES de charges et produits.
Le C.S. n'a qu'une comptabilité à vérifier et à rapprocher des pièces comptables.

mespres
Contributeur vétéran

1499 message(s)
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 28 mars 2010 :  13:15:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je réponds bien tardivement aux interrogations de Frangaut concerant la présentation des annexes avec Excel. Je ne vois aucuns problèmes. Inutile de s'inspirer de quoique ce soit : vous téléchargez les annexes au format pdf, et vous recopiez les libellés soigneusement.
Ensuite, il n'y a plus qu'à remplir les cases !!!
Exemple début annexe I : le 512 est égal au solde bancaire rapproché, l'avance de trésorerie, vous connaissez le montant ... ainsi de suite.
Avec un peu d'astuces, les cases des annexes peuvent être calculées à partir de votre compta sans difficultés. Vous aurez en sortie un outil bien meilleur que la daube de l'ARC et gratuit
Il est assez simple de faire une petite appli excel pour la compta d'une copro unique, mais concevoir un outil générique demande beaucoup de temps et de savoir faire : seuls des produits pofessionnels, chers, répondent à la question.

JB22
Pilier de forums

4305 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 Posté - 28 mars 2010 :  13:54:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De mespres
"Il est assez simple de faire une petite appli excel pour la compta d'une copro unique, mais concevoir un outil générique demande beaucoup de temps et de savoir faire : seuls des produits pofessionnels, chers, répondent à la question."

Entièrement d' accord avec vous, le fait est, qu'avec EXCEL il n'est pas possible de séparer la base du programme, des données spécifiques à l'application.

"seuls des produits professionnels, chers, répondent à la question."

"Chers" c'est certain."

Avec de nombreux problèmes de "Bugs" et une "assistance" chère et souvent inéfficase...
Répondent-ils aux problémes, je n'en suis pas certain.
Je préfère une application "bricolée" que l'on maitrise...et qui donne les résultats que l'on attends.

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