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zaza226
Nouveau Membre

18 message(s)
Statut: zaza226 est déconnecté

PostĂ© - 24 oct. 2009 :  16:35:39  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Chers (chères) contributeurs (trices), bonjour !!
Je me permets de vous soumettre notre problème (un parmi tant d'autres dans ce dossier!) :
Suite à un sinistre dans notre habitation principale, nous avons dû faire refaire l'ensemble du réseau de distribution d'eau, depuis le compteur jusqu'au divers éléments (éviers, lavabo, douche, etc...).
Constatant depuis le 1er jour des phénomènes de "claquage" dans les tuyauteries, nous posons donc bêtement la question au plombier qui nous répond "la pression distribuée au compteur n'est pas suffisante".

Ne croyant pas ces allégations, nous commençons à avoir des doutes sur le professionnalisme de ce monsieur. Nous lui indiquons que nous conservons 5% au titre de retenue de garantie de parfaite achèvement. (je passe sur le fait qu'il nous a octroyé royalement une remise de 500 euros lorsque nous lui avons fait part de la somme outrageante facturée en matière de MO).

Un ami, entre temps, me transmets la DTU plomberie 60.11 qui précise que le diamètre des tuyauteries dépend du nombre d'appareils dont dispose la maison. En faisant un bref calcul, nous sommes assez loin du compte !!

Je fais revenir mon plombier et lui fait part de ces remarques, à quoi il me répond qu'il va faire passer un expert. Je lui dis "Ok, je ne demande que cela"..
Et ce jour, nous recevons, non pas une visite d'expert, mais un recommandé qui nous indique que nous n'aurions pas du conserver les 5 % et que nous n'allons pas lui apprendre son métier !!.

Que pensez-vous de cela ?
Qui a raison, qui a tord ?
Autant que notre situation profite Ă  tous !!

roland MAILLET
Contributeur actif



358 message(s)
Statut: roland MAILLET est déconnecté

 1 PostĂ© - 24 oct. 2009 :  18:49:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
zaza226 bonjour, je ne suis pas plombier mais suivant le DTU-60-11 les diamètres minimum à respecter sont.

10 /mm pour lavabos,bidets, wc et lave linge.
12 /mm pour les douches traditionnelles.
13 / mmm pour les baignoires

A vous de voir si ces diamètres minimum ont été respectés...

Cordialement
Signature de roland MAILLET 
Roland MAILLET

roch
Contributeur débutant

69 message(s)
Statut: roch est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 31 oct. 2009 :  20:15:16  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonsoir?

Je ne suis pas sur qu'on puisse faire un lien entre "manque de pression" et "claquages dans les tuyauteries". Ces claquages sont plutôt la conséquence de surpression !
Puisque vous avez le DTU, il faut non seulement vérifier les diamètres mais également la conformité de la pose : coudes, serrages des colliers, anti coups de belier, robinetterie, ….
Il faut éventuellement vous faire aider par un spécialiste : plombier, expert, … afin d'avoir un dossier "béton" à adresser à l'artisan avec mise en demeure de reprendre les travaux défaillants. Dossier nécessaire si l'artisan ne veut rien savoir, avec une éventuelle suite judiciaire ….

Pour la retenue de 5%, elle n'a rien d'obligatoire, elle doit être contractuelle (précisée dans le contrat). Mais ça n'a pas une grosse importance (ne pas la rendre) si les travaux n'ont pas été réalisés dans les règles.

zaza226
Nouveau Membre

18 message(s)
Statut: zaza226 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 02 nov. 2009 :  09:59:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,
L'idée de roch consistant à faire venir un "homme" de métier me semble judicieuse. J'ai contacté un plombier au hasard qui ne veut pas "causer du tord à un collègue " ! . J'ai pris également un premier contact tel avec un expert (très bien, qui m'a expliqué les bases de la plomberie) qui peut venir faire une expertise moyennant 650 €! A voir...
Comme vous l'indiquez, il pense davantage à des surpressions qui seraient notamment dûes à des diamètres de tuyauterie trop faibles.
En effet, comme le précise Roland, le diamètre nécessaire dépend des "matériels" situés dans l'habitation.
Si j'ai bien compris, il faut faire la somme des matériels (évier, lavabo, douche, machine à laver, etc...) en fonction de leur coefficient pour déterminer le diamètre minimal de l'installation.
Ai-je bien saisi, vous croyez ?
En tous les cas, merci à vous. Il faut que l'on voit si on engage ou non les frais d'expertise pour ensuite partir dans une procédure...
Cependant, nous sommes tellement fatigués de devoir nous "battre" constamment face à ces artisans de mauvaise foie qu'on hésite un peu. (Sur les 5 corps de métier intervenus, seuls 2 ont été corrects !)
Encore merci pour vos contributions.

poupix4
Contributeur senior



690 message(s)
Statut: poupix4 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 02 nov. 2009 :  10:11:32  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour
la plomberie , second Ĺ“uvre, est couverte par une garantie de deux ans.(bienale).
avez vous contactez votre assurance?
normalement , après déclaration à votre assurance , un expert vient constater les dégâts , vous ne payez pas.
si c'est juste de l'étanchéité, c'est couvert par votre assurance.,multirisque habitation.
Signature de poupix4 
Semper Fidelis

Édité par - poupix4 le 02 nov. 2009 10:13:53

zaza226
Nouveau Membre

18 message(s)
Statut: zaza226 est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 02 nov. 2009 :  10:19:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour poupix 4 !
J'ai contacté mon assureur qui m'a appris à cette occasion que mon contrat ne prévoit que l'assistance juridique et non la protection juridique ! Ainsi, je ne suis pas couverte contre les mal façons. C'est à moi de convoquer un expert et d'ester en justice en personne !! On m'a juste prodiguer des conseils qui, par ailleurs, ont varié d'un conseiller à l'autre. Mauvaise pioche et quelque part défaut de conseil de mon assureur - banquier qui aurait dû, à mon sens, me conseiller de prendre ce supplément.

roch
Contributeur débutant

69 message(s)
Statut: roch est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 03 nov. 2009 :  21:22:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
zaza226,

Je ne vois pas en quoi ton assureur (lequel ?) est concerné par cette affaire !

C'est l'artisan, l'entreprise, qui a des obligations de garanties :

- Garantie de parfait achèvement, pendant un an après la réception
- Garantie biennale, pendant deux ans après la réception
- Grantie décennale, pendat dix ans après la réception

Vous avez conclu un marché avec l'artisan
Vous avez établi un PV de réception, avec ou sans réserves, à la fin des travaux
L'artisan a du vous remettre copie des attestation d'assurance (décennale, éventuellement biennale)

Dans votre cas de "malfaçon", si la réception des travaux a eu lieu récemment (moins de un an), l'artisan vous doit les travaux de reprise des malfaçons (éventuelles)
Le plus simple, demander une expertise (contradictoire si possible), le mettre en demeure de reprendre les malfaçons sous tel délai.
En cas de refus, TI (c'est gratuit) pour une obligation de faire.

Quelques articles du Code Civil :

citation:
Article 1792
Tout constructeur d'un ouvrage est responsable de plein droit, envers le maître ou l'acquéreur de l'ouvrage, des dommages, même résultant d'un vice du sol, qui compromettent la solidité de l'ouvrage ou qui, l'affectant dans l'un de ses éléments constitutifs ou l'un de ses éléments d'équipement, le rendent impropre à sa destination.
Une telle responsabilité n'a point lieu si le constructeur prouve que les dommages proviennent d'une cause étrangère.

Article 1792-1
Est réputé constructeur de l'ouvrage :
1° Tout architecte, entrepreneur, technicien ou autre personne liée au maître de l'ouvrage par un contrat de louage d'ouvrage ;
2° Toute personne qui vend, après achèvement, un ouvrage qu'elle a construit ou fait construire ;
3° Toute personne qui, bien qu'agissant en qualité de mandataire du propriétaire de l'ouvrage, accomplit une mission assimilable à celle d'un locateur d'ouvrage.

Article 1792-2
La présomption de responsabilité établie par l'article 1792 s'étend également aux dommages qui affectent la solidité des éléments d'équipement d'un ouvrage, mais seulement lorsque ceux-ci font indissociablement corps avec les ouvrages de viabilité, de fondation, d'ossature, de clos ou de couvert.
Un élément d'équipement est considéré comme formant indissociablement corps avec l'un des ouvrages de viabilité, de fondation, d'ossature, de clos ou de couvert lorsque sa dépose, son démontage ou son remplacement ne peut s'effectuer sans détérioration ou enlèvement de matière de cet ouvrage.

Article 1792-3
Les autres éléments d'équipement de l'ouvrage font l'objet d'une garantie de bon fonctionnement d'une durée minimale de deux ans à compter de sa réception.

Article 1792-6
La réception est l'acte par lequel le maître de l'ouvrage déclare accepter l'ouvrage avec ou sans réserves. Elle intervient à la demande de la partie la plus diligente, soit à l'amiable, soit à défaut judiciairement. Elle est, en tout état de cause, prononcée contradictoirement.

La garantie de parfait achèvement, à laquelle l'entrepreneur est tenu pendant un délai d'un an, à compter de la réception, s'étend à la réparation de tous les désordres signalés par le maître de l'ouvrage, soit au moyen de réserves mentionnées au procès-verbal de réception, soit par voie de notification écrite pour ceux révélés postérieurement à la réception.
Les délais nécessaires à l'exécution des travaux de réparation sont fixés d'un commun accord par le maître de l'ouvrage et l'entrepreneur concerné.
En l'absence d'un tel accord ou en cas d'inexécution dans le délai fixé, les travaux peuvent, après mise en demeure restée infructueuse, être exécutés aux frais et risques de l'entrepreneur défaillant.
L'exécution des travaux exigés au titre de la garantie de parfait achèvement est constatée d'un commun accord, ou, à défaut, judiciairement.

La garantie ne s'étend pas aux travaux nécessaires pour remédier aux effets de l'usure normale ou de l'usage.



Fifou
Nouveau Membre



France
5 message(s)
Statut: Fifou est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 04 nov. 2009 :  11:13:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
j'ose une petite question bête ZAZA226, avez vous essayé de diminuer la pression d'eau à votre compteur ?

zaza226
Nouveau Membre

18 message(s)
Statut: zaza226 est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 04 nov. 2009 :  12:47:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
J'avoue que non car le plombier est d'avis il n'y pas suffisamment de pression !! Il a relevé 2 bars au compteur.

Fifou
Nouveau Membre



France
5 message(s)
Statut: Fifou est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 04 nov. 2009 :  16:10:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par zaza226


Comme vous l'indiquez, il pense davantage Ă  des surpressions


donc la pression de l'installation doit être répartie de manière irrégulière dans votre circuit si je comprends bien.
Moi j'essaierai de jouer sur l'ouverture du compteur d''arrivée d'eau (en notant la position initiale de la vanne afin de la remettre dans sa position initiale si échec), ça ne changera peut-être rien mais on peut toujours essayer.
 
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