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CDBP
Nouveau Membre

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Statut: CDBP est déconnecté

Posté - 12 mai 2021 :  14:13:03  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Nous avons des affaissements de plancher dans notre copro ce qui a entrainé une mise en péril.
Un bureau d'étude nous avait établi un cahier des charges et proposé des entreprises.
Les entreprises étaient très chères, nous avons donc trouvé une autre entreprise plus raisonnable.
Nous avons retiré du cahier des charges tous les biens privatifs qui nous incombent pas.
Maintenant, le Bureau d'étude refuse de faire le suivi des travaux et la réception des travaux.
Leur motif : l'entreprise n'a pas suivi le cahier des charges dans son devis donc les préconisations du bureau d'étude.
Alors que l'entreprise, suite à notre demande, a juste retiré les biens privatifs.
Nous nous posons les questions suivantes :
- Le bureau d'étude est-il dans son droit ?
- Pouvons-nous changer de bureau d'étude maintenant ?
Si oui, faudra-t-il une AG ?
Merci pour votre aide.

JB22
Pilier de forums

4295 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

 1 Posté - 12 mai 2021 :  15:14:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Vous avez modifié unilatéralement les conditions du contrat proposé, le bureau d' étude est dans son droit de refuser ces modifications qui modifient sa responsabilité.

Sunbird
Pilier de forums

4264 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 12 mai 2021 :  17:07:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Que fait votre syndic?

Si il n'y a pas d'accord avec ce BET vous n'avez d'autre choix que trouver un autre BET.

Voir avec l'entreprise avec qui vous avez travaillé.

Qu'entendez-vous par "Alors que l'entreprise, suite à notre demande, a juste retiré les biens privatifs." ?


CDBP
Nouveau Membre

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Statut: CDBP est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 12 mai 2021 :  17:21:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Sunbird

Que fait votre syndic?



Qu'entendez-vous par "Alors que l'entreprise, suite à notre demande, a juste retiré les biens privatifs." ?




Dans le cahier des charges du bureau d'étude il y avait les biens privatifs de l'appartement ( bac à douche, lavabo, wc, miroir, etc...).
En accord avec le syndic , nous avons retiré tous ces biens privatifs et demandé à l'entreprise de nous refaire le devis.
Je précise les travaux n'ont pas encore commencé.
Lorsque l'entreprise a eu l'accord du syndic, elle a contacté le bureau d'étude qui refuse maintenant le dossier.

Sunbird
Pilier de forums

4264 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 12 mai 2021 :  17:29:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le problème des BET c'est qu'ils favorisent des entreprises avec qui ils ont l'habitude de travailler...

Vous n'avez pas un architecte qui vous assiste sur ce dossier?

CDBP
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Statut: CDBP est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 12 mai 2021 :  17:34:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Sunbird

Le problème des BET c'est qu'ils favorisent des entreprises avec qui ils ont l'habitude de travailler...

Vous n'avez pas un architecte qui vous assiste sur ce dossier?


Non, nous n'avons pas d'architecte.
Pourtant lors de la présentation des devis du BET à l'AG, il était présent, nous lui avons dit que nous demanderons des devis à d'autres entreprises et il n'a pas formulé d'objection.

Sunbird
Pilier de forums

4264 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 12 mai 2021 :  20:55:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Quel est le montant des travaux ?

JPM
Modérateur

8064 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 12 mai 2021 :  23:01:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Sunbird :
citation:
Le problème des BET c'est qu'ils favorisent des entreprises avec qui ils ont l'habitude de travailler...


Quel imbécile ferait autrement ? C'est bien entendu la marche à suivre.

Et encore :
citation:
Nous avons retiré du cahier des charges tous les biens privatifs qui nous incombent pas.


Pourquoi ne vous incomberaient-ils pas ?

Bref : vous allez chez le médecin et finalement vous prenez la pommade de tante Marie ! Trois jours après vous ne vous sentez pas bien

Relisez bien le contrat du BET !



Signature de JPM 
La copropriété sereine

CDBP
Nouveau Membre

22 message(s)
Statut: CDBP est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 13 mai 2021 :  08:54:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM




Et encore :
citation:
Nous avons retiré du cahier des charges tous les biens privatifs qui nous incombent pas.


Pourquoi ne vous incomberaient-ils pas ?




Dans notre règlement de copro il est bien spécifié les biens privatif ne sont pas pris en charge par la copro. De plus les propriétaires concernés étaient d'accord pour ne pas les remplacer mais les récupérer.

CDBP
Nouveau Membre

22 message(s)
Statut: CDBP est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 13 mai 2021 :  08:57:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM




Bref : vous allez chez le médecin et finalement vous prenez la pommade de tante Marie ! Trois jours après vous ne vous sentez pas bien

Relisez bien le contrat du BET !



Nous avons consulté par nous même 3 entreprises et toutes étaient moins chères que les siennes !
Vous parlez d'un médecin ...


CDBP
Nouveau Membre

22 message(s)
Statut: CDBP est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 13 mai 2021 :  08:58:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Sunbird

Quel est le montant des travaux ?


80000 €

JPM
Modérateur

8064 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 13 mai 2021 :  09:19:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Moins cher, cela ne veut rien dire !

Il peut certes y avoir réellement un coût moindre. Mais dans la plupart des cas la comparaison sérieuse des devis montre que le maître d'oeuvre professionnel a exigé des prestations qui ne figurent pas dans les devis établis pour les propriétaires. Tout le monde sait cela. Un exemple banal est l'étanchéité inférieure d'une douche.

A l'extrême, sur des clauses de nettoyage après chantier vous pouvez avoir 1200 € d'écart.

Pour les biens privés ? Quand un chantier collectif exige des déposes et reposes ou même des remplacements, l'usage est d'insérer les coûts dans le montant total du chantier. Parfois il en résulte des extensions de garantie intéressantes.


Signature de JPM 
La copropriété sereine

Sunbird
Pilier de forums

4264 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 13 mai 2021 :  12:30:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour avoir fait de nombreux projets de rénovation et de construction, en passant par des entreprises qui avaient toutes les certifications et assurances j'ai systématiquement diminué par 2 le couts des travaux que si je passais par les entreprises que me préconisaient les conseils (BET, architectes...).


Concernant CDBP le problème est qu'ils n'ont pas suivi les demandes du BET, sans avoir tous les éléments c'est impossible de trouver une solution sachant que l'administration aura son mot à dire pour lever l'arrêté.

La solution la plus simple est de discuter avec l'entreprise que vous avez sélectionnée afin qu'elle vous conseille un BET qui accepte de continuer ce dossier.



CDBP
Nouveau Membre

22 message(s)
Statut: CDBP est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 Posté - 13 mai 2021 :  13:51:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Sunbird

Pour avoir fait de nombreux projets de rénovation et de construction, en passant par des entreprises qui avaient toutes les certifications et assurances j'ai systématiquement diminué par 2 le couts des travaux que si je passais par les entreprises que me préconisaient les conseils (BET, architectes...).


Concernant CDBP le problème est qu'ils n'ont pas suivi les demandes du BET, sans avoir tous les éléments c'est impossible de trouver une solution sachant que l'administration aura son mot à dire pour lever l'arrêté.

La solution la plus simple est de discuter avec l'entreprise que vous avez sélectionnée afin qu'elle vous conseille un BET qui accepte de continuer ce dossier.




Oui, j'ai bien compris le problème.
Je pense que le Syndic doit également nous aider là-dessus.

Gédehem
Pilier de forums

14855 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 13 mai 2021 :  19:22:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Un bureau d'étude nous avait établi un cahier des charges et proposé des entreprises.
Les entreprises étaient très chères, nous avons donc trouvé une autre entreprise plus raisonnable.
Nous avons retiré du cahier des charges tous les biens privatifs qui nous incombent pas.
Maintenant, le Bureau d'étude refuse de faire le suivi des travaux et la réception des travaux.


Le BET retenu établi un cahier des charges, vous le contournez pour le modifier, en supprimant certains travaux. A priori ce n'est pas le choix de l'entreprise qui est en cause, mais bien la modification du cahier des charges.
Le BET ne retrouvant pas "ses petits", il se retire, ne pouvant être tenu par un projet qui n'est plus le sien.

Le litige porte sur la réalisation de travaux privatifs liés aux travaux communs.
JPM a répondu : on réalise le chantier intégralement, choses privatives comprises.

C'est au niveau de la répartition de ces travaux qu'est faite la distinction, le commun pour tous, le privatif pour celui ou ceux concernés.
Ce qui passe par exemple par une facturation de l'entreprise selon ces 2 "lots travaux" identifiés, sous réserve de lui préciser ce qu'il en est. C'est juste une histoire d'écriture, grand classique lorsque des travaux "mixtes" sont engagés.

JPM
Modérateur

8064 message(s)
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 13 mai 2021 :  21:02:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Précision importante : je parle de travaux sur les biens privatifs rendus nécessaires par les travaux collectifs
Signature de JPM 
La copropriété sereine

MasterGone
Contributeur débutant

90 message(s)
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 13 mai 2021 :  22:44:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Si vous avez modifié le cahier des charges du BET, ne vous étonnez pas qu’il s’en aille. Il préconise des travaux et engage sa responsabilité en ce sens et vous les modifiez. C’est comme si vous disiez à votre garagiste de ne mettre que 3 boulons au lieu de 4 pour tenir les roues car sinon ça coûte trop cher...

Gédehem a parfaitement répondu dans son dernier message sur la manière de procéder puisqu’il ne s’agit au final que d’une problématique de répartition de charges.

Sunbird
Pilier de forums

4264 message(s)
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 14 mai 2021 :  12:54:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le problème des arrêtés il faut se conformer à l'arrêter pour le faire lever.

Le document de travail est donc l'arrêté, et ensuite au syndic/syndicat de prendre les mesures adaptées.

Si il y a un seul arrêté partie commune et privatif, il faut que le syndicat gère tout y compris le privatif sinon l'arrêté ne pourra être levé, dans ce cas vous deviez également prévoir le privatif, si il y a deux arrêtés le SDC gère le commun, et le propriétaire qui a également un arrêté sur son privatif gère le privatif.

Franck1966
Contributeur vétéran



France
2089 message(s)
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 14 mai 2021 :  21:10:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Qu'ont fait le syndic et le CS quand le BET a rendu son avis ???
dès réception de l'avis il fallait dire que vous souhaitiez "sortir" la partie privative.
Il vous aurait expliqué que c'était difficile, mais vous aurait dit pourquoi !
La pose en privé de tous les équipements de salle de bain vous priveront d'une garantie, et pas sûr que ce soit mieux fait !!
Signature de Franck1966 
Franck V

Sunbird
Pilier de forums

4264 message(s)
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 16 mai 2021 :  14:36:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Avant toute chose il faut lire l'arrêté, et c'est l'arrêté qui va définir au minima ce qu'il faut faire.

Un arrêté sur partie commune, fait que toute la copropriété est soumise à cet arrêté avec les conséquences de l'arrêté (interdiction de percevoir le moindre loyer pour tous les copropriétaires....).

Il peut être judicieux, même souhaitable suivant l'arrêté de tout prévoir, car tant que les travaux de l'arrêté ne seront pas faits, y compris le coup de peinture que demanderait l'administration l'arrêté ne sera pas levé par l'administration.

CDBP
Nouveau Membre

22 message(s)
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 18 mai 2021 :  17:56:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Tout est arrangé !
Le syndic à discuté avec le BET et l'a convaincu de continuer de travailler sur nos dossiers.
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