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Cricri2110
Nouveau Membre

France
24 message(s)
Statut: Cricri2110 est déconnecté

Posté - 03 mars 2021 :  08:47:53  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Mon syndic m'a appelé hier à 19h pour que j'aille "vérifier" le résultat du vote par correspondance aujourd'hui (fin du vote) Elle m'a dit que ce sera vite fait car toutes les réponses sont déjà enregistrées dans l'ordinateur....est ce normal ?
Merci


Copropriétaire33
Contributeur actif

France
274 message(s)
Statut: Copropriétaire33 est déconnecté

 1 Posté - 03 mars 2021 :  08:55:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Oui, à vous de vérifier maintenant !
Signature de Copropriétaire33 
Il n'est pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va.

rambouillet
Pilier de forums

17045 message(s)
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 03 mars 2021 :  09:17:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ce n'est pas l'ordinateur qu'il faudra vérifier mais la concordance entre les VPC et ce qui a été "mis" dans l'ordinateur......

Cricri2110
Nouveau Membre

France
24 message(s)
Statut: Cricri2110 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 03 mars 2021 :  09:44:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour vos réponses

Gédehem
Pilier de forums

14734 message(s)
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 03 mars 2021 :  12:03:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Vite fait, vite fait .... c'est vite dit .

Il faut d'abord vérifier que le bulletin émane bien du copropriétaire (identité, signature), que le bulletin présenté n'est pas une photocopie (je vous fabrique de vrais faux quand vous voulez), qu'il n'y a pas de rature, etc, ... que l'expression des votes est bien véritable .....

Ensuite ou peut pointer un à un les différents vote, avec un cumul pour chacun (venir avec papier, crayon et calculette, comme il doit en être pour tout scrutateur.

Bien fait est mieux que vite fait.

goutelette
Contributeur vétéran

1582 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 03 mars 2021 :  14:12:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,
Chez nous le syndic a mentionné au C.S faire le dépouillement lui même avec sa secrétaire.
Pas de scrutateur, pas de contrôle des documents.
A envoyé par mail le CR à notre président- te qui a signé.

L' AG était mis décembre.
Le syndic à fait son dépouillement aux heures de bureau ne permettant pas aux actifs d' être présent et jugé, période non sécurisé pour les déplacements en transport commun pour les conseillers retraités.
Maintenant, quel serait l' intérêt d' un syndic de ne pas respecter les votes?


Signature de goutelette 
Goutelette

rambouillet
Pilier de forums

17045 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 03 mars 2021 :  14:15:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Maintenant, quel serait l' intérêt d' un syndic de ne pas respecter les votes?


peut-être par exemple, se faire redésigner syndic .....

Gédehem
Pilier de forums

14734 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 03 mars 2021 :  16:44:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
l' intérêt d' un syndic de ne pas respecter les votes?

"Désignation du syndic : cabinet X"

C'est ric rac voire ça ne passe pas .... : quoi qu'on fait ??
Comme le dépouillement a lieu au cabinet du syndic et entre ses membres, ni vu ni connu .....

Il ne s'agit pas de mettre de la suspicion partout, mais la tentation, parfois ......

J'ai eu à connaitre quelques cas où la photocopieuse du cabinet avait bien tourné pour 'fabriquer' de vrais faux mandats : 2 syndics 'nationaux'.

"Cahier du Conseil constitutionnel "
La notion de "sincérité du scrutin" est, sans doute, la plus répandue en droit électoral. Le juge électoral, quel qu'il soit, l'utilise très fréquemment dans ses décisions et lui fait même jouer un rôle majeur puisque c'est son non respect ou son atteinte qui détermine, le plus souvent, le sort du contentieux en cours.
(.....)"
Richard Ghévontian."




goutelette
Contributeur vétéran

1582 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 03 mars 2021 :  17:53:12  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Gédehem :l' intérêt d' un syndic de ne pas respecter les votes?
"Désignation du syndic : cabinet X"

Ce n' était pas à l' OJ
Il est vrai, que la nomination du Syndic, par correspondance ce n'est pas l' idéal.
Surtout que le contenu des deux contrats doivent êtres relativement identiques.
Une légère différence de tarif, ne peut pas être un bon plan.
Lors de notre décision de changement, il y a quelques années, le syndic qui a déposé son contrat est venu à l' AG présenter de vive voix ses services, répondant aux questions de chacun. Une prise de confiance c'est installée
Choisir Par correspondance, est moins rassurant

Signature de goutelette 
Goutelette

Cricri2110
Nouveau Membre

France
24 message(s)
Statut: Cricri2110 est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 03 mars 2021 :  19:26:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir,
Encore une question, je suis donc allée cet après midi pour le résultat du vote, des copropriétaires ont coché "pour" pour tous les devis d'une même résolution, des fois ils ont coché "oui" pour la résolution et "non" à tous les devis et vice-versa. Je pensais que leur vote était nul" et le syndic m'a répondu que non qu'il était obligé de tenir compte de tous les "pour". Est-ce normal ?

Gédehem
Pilier de forums

14734 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 03 mars 2021 :  21:22:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il s'agit de vérifier le sens de l'opinion exprimée.

Si elle est favorable à la proposition, on va trouver des "Pour" ou " Oui"
Si elle est défavorable ou va trouver des "Contre" ou "Non".

Le décompte se fera sur ces 2 sens d'opinions exprimés, favorable ou défavorable, permettant de déterminer le sens de la décision, favorable ou défavorable à la proposition.
Les abstentions n'ont pas exprimées une opinion.
Les absents non plus ....

Franck1966
Contributeur vétéran



France
2055 message(s)
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 03 mars 2021 :  21:36:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
vous avez refait les calculs (pour ou contre) ? c'est le plus important
Signature de Franck1966 
Franck V

nefer
Modérateur

13453 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 03 mars 2021 :  21:43:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
on n’interprète pas les votes: on fait le compte des "contre" à chaque résolution pour savoir si la résolution est approuvée suivant la règle de majorité prévue

Cricri2110
Nouveau Membre

France
24 message(s)
Statut: Cricri2110 est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 Posté - 03 mars 2021 :  22:11:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour vos réponses mais ce que je ne comprends pas c'est par exemple quand pour une résolution de travaux on présente 3 devis, le copropriétaire à voter oui pour les 3 devis, on enregistre oui pour les 3 devis ? il n'a pas exprimé son choix , le vote es tout de même valable ?

Gédehem
Pilier de forums

14734 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 04 mars 2021 :  00:09:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
On voit là la bêtises de certaines démarches s'agissant de mise en concurrence avec pluralité de candidats.

Lorsqu'on demande de choisir un député et qu'il y a 3 ou 15 candidats, on ne met pas 3 ou 15 bulletins nominatifs dans l'urne.

S'agissant de réaliser tels travaux (pour ou contre), ou encore pour un syndic, on demande ensuite de choisir entre 3 candidats : il n'y a qu'une seule réponse possible.
Si on choisi l'entreprise A, ou le syndic B, on a épuisé son droit de vote.
On ne peut plus voter pour les entreprises B et C, pas plus que pour le candidat syndic A.
Ou plus exactement, étant favorable à la Ste A, on est 'contre' B par la force des choses.

Si tout le monde vote "pour" les 3 propositions, qu'elle est celle retenue ??

Il faut avoir l'esprit tordu face à une pluralité de propositions, ne rien comprendre à ce qu'est la mise en concurrence et LE choix à faire, comme voter en même temps pour Manu et pour Marine .....

rambouillet
Pilier de forums

17045 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 Posté - 04 mars 2021 :  07:29:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
le copropriétaire à voter oui pour les 3 devis, on enregistre oui pour les 3 devis ?


cela montre bien l'une des limites de ce VPC qui est une absurdité tel qu'il est concu aujourd'hui.

Perso, je dirai que cette personne a un vote nul (comme pour les députés quand vous mettez 3 bulletins dans la même enveloppe), donc défaillant (c'est sur que ce/cette copro est défaillant(e) ..... , pour ne pas choisir..... )

Sunbird
Pilier de forums

4154 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 Posté - 04 mars 2021 :  09:21:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le vote par VPC ne fait que reproduire le comportement "mouton" que nous rencontrons en AG qui ne décident de rien, mais qui suivent on ne sait quelle majorité.

JB22
Pilier de forums

4218 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 Posté - 04 mars 2021 :  10:12:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Quand il y a mise en concurrence avec pluralité de candidats, on met au vote la première candidature, si celle- ci n' obtient pas la majorité nécessaire on passe au vote de la deuxième candidature, si elle n' obtient pas la majorité nécessaire on passe à la troisième résolution.
C' est la raison pour laquelle il y a trois lignes de vote dans le formulaire de vote.
Comme on ne connait pas à l' avance le résultat des votes, dans une A.G. par correspondance, on ai dans l' obligation de prévoir les trois votes.
Dans un vote avec concurrence on exprime une "préférence" et non une "opposition" lors de chaque vote:

Gédehem
Pilier de forums

14734 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 18 Posté - 04 mars 2021 :  10:23:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Et qui décide de l'ordre de passage ???

SI l'on reprend le cas exposé par Christine R, il se peut que les 3 candidatures aient obtenues le même nombre de voix.
Ce qui arrive souvent lorsque les copropriétaires n'ont pas compris le système (expérience vote par bulletins nominatifs).

Qui décide du 1er de la liste ?? (Entreprise pour travaux, syndic .....)

JB22
Pilier de forums

4218 message(s)
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 04 mars 2021 :  11:42:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"Qui décide du 1er de la liste "
C' est l' ordre indiqué dans la convocation , ordre qui peut être modifié par le président de séance.

"Il se peut que les 3 candidatures aient obtenues le même nombre de voix.
Ce qui arrive souvent lorsque les copropriétaires n'ont pas compris le système"

Affirmation sans preuve.

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 20 Posté - 04 mars 2021 :  11:57:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'est par exemple quand pour une résolution de travaux on présente 3 devis, le copropriétaire à voter oui pour les 3 devis, on enregistre oui pour les 3 devis ?

Sur l'ODJ :
C' est l' ordre indiqué dans la convocation , ordre qui peut être modifié par le président de séance.

Qui décide de l'ordre dans la convocation, sur quel(s) critère(s) le pdt de séance pourrait le modifier, pour déterminer le 1er ??

Enfin, lors d'un vote intégral par correspondance, comme actuellement, procédure impossible : on a déjà le résultat du vote pour les 3.

Édité par - Gédehem le 04 mars 2021 12:06:13
 
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