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virginie
Contributeur débutant

France
96 message(s)
Statut: virginie est déconnecté

PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2021 :  18:28:22  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour Ă  tous,

Au sien de la copropriété, nous avons un contrat entretien VMC.

Nous devons remplacer le moteur d'une VMC.
J'ai fait établir un devis par une société qui n'est pas celle qui assure l'entretien puisqu'il est bien indiqué dans le contrat que toutes les réparations hors maintenance seront facturées, pièces et main d’œuvre.

Le syndic me réponds que je ne peux pas faire intervenir une autre entreprise pour des raisons de responsabilité et d'assurance.

Si je suis ce raisonnement, si l'entreprise qui assure la maintenance fait un devis de 3000€ pour changer le moteur, je suis obligé d'accepter quelque soit le coût?
Je ne suis pas d'accord avec le refus du syndic d'envoyer l'ordre de service.

Qu'en pensez-vous?

rambouillet
Pilier de forums

16940 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

 1 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2021 :  18:37:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Le syndic Ă  tort, si cette remise en Ă©tat n'est pas incluse dans le contrat.....

Je vois mal votre entreprise ayant le contrat de VMC vouloir perdre un chiffre d'affaire pour une facture de 200 e pour un moteur et 1h de Main d'oeuvre ....

et que vient faire l'assurance dans cette histoire..... ? et quelle assurance ?

nefer
Modérateur

13346 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2021 :  20:28:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
vérifier les conditions d’intervention dans ce contrat ainsi que celles de résiliation du contrat

Franck1966
Contributeur vétéran



France
2029 message(s)
Statut: Franck1966 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2021 :  20:37:32  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
demandez aussi un devis à votre société qui a le contrat d'entretien, et comparez !
Signature de Franck1966 
Franck V

JPM
Modérateur

7723 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 16 fĂ©vr. 2021 :  21:41:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Personne ne peut répondre sans avoir lu le contrat ni connaître l'installation.

Quand on veut changer un radiateur dans un appartement il faut le faire faire par l'entreprise qui assure l'entretien de l'installation. S'il y a ensuite des difficultés, on tombera de toute évidence sur le dos de l'entreprise étrangère.

Si on vous fait un prix sensiblement moins cher, comment pouvez contrôler qu'il y a vraiment un abattement de prix et pas une réduction de la prestation ?



Signature de JPM 
La copropriété sereine

virginie
Contributeur débutant

France
96 message(s)
Statut: virginie est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 17 fĂ©vr. 2021 :  23:16:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Tout dépend sur quelle installation des travaux de remise en état sont à faire.

Par exemple sur les ascenseurs ou les portes de parking, jamais je ne m'aventurerai à faire faire des travaux par une entreprise autre que celles qui font l'entretien. Un syndic ou encore un cs ne prendra un tel risque de jouer avec la sécurité!

Par contre la VMC, c'est peu risqué d'aller voir ailleurs ..............avec une résiliation à la clé!

rambouillet
Pilier de forums

16940 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 18 fĂ©vr. 2021 :  07:11:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ascenseur ou autres, bin sur qu'il et possible de faire jouer la concurrence.

Même pour les ascenseurs, si vous faites appel à des TEs spécialisés... il n'y a aucune raison... Ne vous inquiétez pas, votre ascensoriste vous garder (avec le CA qui va avec....)

Sunbird
Pilier de forums

4099 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 18 fĂ©vr. 2021 :  09:53:54  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Il faut tout de mĂŞme faire attention aux clauses des contrats.

Le problème est que les contrats on les négocie, on barre certaines clauses sauf que malheureusement peu de gens le fait.

GĂ©dehem
Pilier de forums

14612 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 18 fĂ©vr. 2021 :  09:58:29  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Pas aussi "simplissime" ....

Pour les installations faisant appel à des prestataires permanents (chaufferie, ascenseurs, VMC, ...) il n'est pas du tout pertinent, voire même parfois risqué, de faire appel à des entreprises extérieures.

Le prestataire ponctuel n'a aucun autre soucis que de 'vendre' sa prestation, sans idée qu'il y en aura d'autre.
Le prestataire habituel, dont on est satisfait, remet en jeu sa prestation, non seulement celle sur les travaux envisagés, mais sur l'ensemble de sa prestation, le syndicat mécontent pouvant le remplacer. On peut plus facilement discuter avec lui (prix, échéancier, calendrier ...)

L'autre aspect, technique, l'adéquation du matériel. Tel prestataire utilise le matériel conforme à l'installation dont il a la charge, installation qu'il connait bien. Pas l'intervenant ponctuel, dont ce n'est pas le soucis.
"Tu veux un moteur de VMC Ă  par cher ? Je te mets un moteur de VMC Ă  pas cher".
QUI va vérifier que ce moteur est en adéquation avec l'installation que ce prestataire ne connait pas ?

Se fixer sur le prix n'a ici aucun sens.


Le prestataire habituel, que l'on connait, le syndicat "le tient" .....comme lui "tient" au syndicat.
Le prestataire occasionnel n'est tenu par personne, surtout s'il vend de la camelote.

NB : Il ne faut pas laisser le syndic tout seul dans ces affaires. Le CS doit l'assister, sans lui mettre des bâtons dans les roues.

Ajout : Si le prestataire habituel annonce un prix à 3000 € et qu'un extérieur propose 500 €, c'est qu'il y a un loup quelque part. Est-ce forcément chez le prestataire habituel ? QUI est en mesure de lever le doute ?
"Tu veux un moteur Ă  pas cher, j'ai un moteur Ă  pas cher." Est-ce le 'bon' moteur ?

Édité par - Gédehem le 18 févr. 2021 10:10:35

rambouillet
Pilier de forums

16940 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 18 fĂ©vr. 2021 :  16:23:34  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
il faut aussi faire très attention aux prestataires habituels des contrats.

Ne pouvant augmenter les contrats liés souvent à des indices, ils se rattrapent sur les opérations hors contrat.

Exemples :
* changement d'un clignotant d'un portail : prestataire : 350 € - autre : 50 €
* changement de la ligne vertical métallique et de 4 rupteurs sur une bande de sécurité d'un portail (pas le caoutchouc) - prestataire : 380 € - autres : 80 €
* changement d'1 m de crémaillères sur un portail roulant : prestataire : 180 € - autre : 65 €
* idem avec un autre sur les ascenseurs
* etc....

JPM
Modérateur

7723 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 18 fĂ©vr. 2021 :  17:51:57  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Dans 50, 80 et 55 il n'y a même pas les frais de déplacement.

Et puis il faut savoir lequel sera le premier en faillite

Ceci dit, il ne faut pas laisser la bride sur le cou Ă  un habituel

Quand l'habituel travaille bien, les résidents lui confient souvent des travaux

Signature de JPM 
La copropriété sereine

GĂ©dehem
Pilier de forums

14612 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 18 fĂ©vr. 2021 :  17:53:35  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Nous sommes d'accord.
Travaillez avec le prestataire en charge de l'installation ne veut pas dire y aller les yeux fermés.

La négociation est indispensable, incontournable.
Face à une proposition à 350 alors qu'elle serait de 50 ou 100, il ne faut pas hésiter à "rentrer dedans" : "Vous rigolez ou vous êtes sérieux ?"
Et si rien ne bouge, en passer par la proposition externe identique..

Sur le fond, cela montre souvent que le lien prestataire-syndicat n'est pas très solide ou personnel, de prestataires qui sont trop souvent plus à l'écoute du syndic lui-même (ils travaillent pour lui dans d'autres syndicats) que des syndicats qu'il gère.
D'où la nécessaire implication du CS dans cette relation, à personnaliser.

Édité par - Gédehem le 18 févr. 2021 17:54:50

rambouillet
Pilier de forums

16940 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 18 fĂ©vr. 2021 :  18:33:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Dans 50, 80 et 55 il n'y a même pas les frais de déplacement.


il suffit de retrouver le prix des pièces pour comprendre les écarts....
 
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