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Sunbird
Pilier de forums

4377 message(s)
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 261 Posté - 21 août 2021 :  11:48:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Un contrat doit être équilibré il est loin de l'être, et je suis circonspect qu'on puisse engager sa copropriété pendant plusieurs années avec ce type de contrat.

Sunbird
Pilier de forums

4377 message(s)
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Revenir en haut de la page 262 Posté - 21 août 2021 :  11:52:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour info, sur le portail ORIAS, Matera est inscrit "Courtier d'assurance"

JPM
Modérateur

8318 message(s)
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Revenir en haut de la page 263 Posté - 21 août 2021 :  18:11:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM
Bien entendu : c'est bien notre Matera qui va se débrouiller pour faire résilier les polices en cours.

Au profit de qui ? AXA peut être car j'ai entendu parler d'une police spécialement établie pour ce genre d'opération.

Après édition : je confirme que pour la responsabilité des syndics coopératifs il y a un accord avec AXA.




Signature de JPM 
La copropriété sereine

Édité par - JPM le 21 août 2021 18:15:28

Copropriétaire33
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 264 Posté - 21 août 2021 :  18:23:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

M est il un apporteur d’affaire ?



Signature de Copropriétaire33 
Il n'est pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va.

Copropriétaire33
Contributeur senior

France
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Revenir en haut de la page 265 Posté - 21 août 2021 :  18:33:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Entre les intérêts d’un client SDC et les intérêts de sa nego avec la SOGE ou AXA, qui va t’il choisir ?

Est-ce que le syndicat des copropriétaires peut mettre en concurrence la banque ou l’assurance choisie par M et le cas échéant en choisir une autre ?

Signature de Copropriétaire33 
Il n'est pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va.

Copropriétaire33
Contributeur senior

France
518 message(s)
Statut: Copropriétaire33 est déconnecté

Revenir en haut de la page 266 Posté - 21 août 2021 :  18:40:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Ne vaudrait il pas mieux déplacer les échanges intervenus dans la catégorie : Syndics bénévoles ou coopératifs, plutôt que : A propos des syndics professionnels ?

La catégorie actuelle pourrait induire en erreur un lecteur négligent d’UI.




Signature de Copropriétaire33 
Il n'est pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va.

JPM
Modérateur

8318 message(s)
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Revenir en haut de la page 267 Posté - 21 août 2021 :  19:57:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Je ne le pense pas car ce sont bien les syndics professionnels qui sont concernés par cette affaire.

Ils se sont cassés le nez pour la nième fois dans une action judiciaire. C'est peut être ici qu'ils trouveront des idées pour mieux préparer une nouvelle action .

Signature de JPM 
La copropriété sereine

Gilles31600
Contributeur débutant

51 message(s)
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Revenir en haut de la page 268 Posté - 21 août 2021 :  20:06:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je ne l'ai pas encore fait, mais j'ai compris que c'est le syndicat (par l'intermédiaire de son président-syndic) qui ouvre un compte à son nom. Donc normalement l'argent est bien déposé à la Société Générale sur un compte séparé (individuel) au nom du syndicat.

Gilles31600
Contributeur débutant

51 message(s)
Statut: Gilles31600 est déconnecté

Revenir en haut de la page 269 Posté - 21 août 2021 :  20:36:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Copropriétaire33


Est-ce que le syndicat des copropriétaires peut mettre en concurrence la banque ou l’assurance choisie par M et le cas échéant en choisir une autre ?

Ce qui peut "effrayer" le plus le président-syndic, c'est la compta. Matera vend que son logiciel est "optimisé" avec la plateforme de la Société Générale afin d'automatiser la plus grande partie des écritures comptables (tous les paiements des copropriétaires et tous les virements automatiques des contrats standards récurrents). Donc le syndicat peut choisir une autre banque, mais il perdra ces avantages de gestion automatique.............. en payant toujours le même prix.

JPM
Modérateur

8318 message(s)
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Revenir en haut de la page 270 Posté - 21 août 2021 :  21:14:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Gestion automatique et grosse rigolade.

Quand une facture arrive, la gestion automatique mène au désastre. Pas d'autre solution que la gestion manuelle pour la "servir"..

Pour l'enregistrement des paiements c'est plus facile. Le code peut mener directement au 450 concerné.

Quant à la répartition des charges, elle est d'ores et déjà automatisée.

Aujourd'hui même on raconte l'histoire d'un hôtel japonais qui a placé quatre robots pour la réception de la clientèle et qui a été rapidement obligé de revenir à la solution antérieure.

Pour discuter un peu mieux il faudrait trouver un syndicat qui a quitté ou va quitter MATERA. En octobre on trouvera.





Signature de JPM 
La copropriété sereine

Gilles31600
Contributeur débutant

51 message(s)
Statut: Gilles31600 est déconnecté

Revenir en haut de la page 271 Posté - 21 août 2021 :  21:21:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je ne parlais pas des facture liées à des travaux mais bien du paiement des charges par les copropriétaires, mensuelles ou trimestrielles.
Il y en a au total beaucoup plus sur l'année que des factures

Gilles31600
Contributeur débutant

51 message(s)
Statut: Gilles31600 est déconnecté

Revenir en haut de la page 272 Posté - 21 août 2021 :  21:22:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et sinon pour répondre directement à la question initiale : oui, bien sûr, vous pouvez ouvrir le compte bancaire du syndicat dans la banque que vous voulez.

JPM
Modérateur

8318 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 273 Posté - 21 août 2021 :  22:07:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

J'ai bien parlé de la répartition des charges, le préfinancement avec les appels trimestriels puis la régularisation en fin d'exercice.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

FBO
Contributeur senior



France
586 message(s)
Statut: FBO est déconnecté

Revenir en haut de la page 274 Posté - 22 août 2021 :  13:10:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
MATERA va vendre des contrats d'assurance comme intermédiaire, c'est sûr et certain. comme FONCIA, CITYA, NEXITY, et bien d'autres.
Oui il y a un apport d'affaires comme intermédiaire.

Il est limpide que MATERA joue sur les mots et est à la frontière de la légalité quand on voit le fonctionnement en réalité.
Tout est habile, encore que. S'ils disent plus souvent maintenant qu'ils ne sont pas syndics mais assistent le syndic dans la forme du syndicat coopératif, c'est qu'on les y a poussés à le faire.

Ils ont investi des millions : il va bien falloir les rentabiliser. les fonds d'investissement sont là pour gagner de l'argent, et pas avec une rentabilité à 5%...
Ils flirtent totalement avec le fait d'exercer comme syndic, c'est démontré.

A mon avis, un très bon avocat qui étudie tout en détail, pourrait sans mal rédiger des conclusions démontrant la réalité des choses afin de faire constater que MATERA exerce une activité de syndic sans le dire, sans garantie financière etc.
Si ça arrive ? ils prendraient la carte pro et paieraient une garantie financière... ils perdraient un peu d'argent mais vu le modèle économique, ils sauveraient l'entreprise.
Donc MATERA aurait la carte, serait garant des fonds, etc etc...

Ils se transformeraient en syndic en ligne après être devenus leader sur cette branche.
LEBONSYNDIC a tenté la percée, et a été racheté quelques années après par FONCIA.
Des copropriétés ont quitté FONCIA et se retrouvent... chez FONCIA mais sous une autre enseigne...

Le problème c'est qu'on ne peut pas faire entendre raison aux copropriétaires décideurs : ils veulent gérer leur copropriété eux-mêmes, on leur fait croire qu'ils le feront bien grâce à M, donc ils sont contents.
La personne qui juge si la prestation de M serait bonne ou légale, est celui qui veut gérer sa copro seule. Elle est aveuglée par intérêt.

C'est comme les CS, il y en a qui font un peu n'importe quoi, n'ont pas de bonnes réflexions, se prennent pour les petits chefs, mais ils vont répandre leur pensée comme si c'était la vérité.

On veut faire croire que quand quelqu'un dit quelque chose, il est forcément honnête et dit forcément des choses justes. Sauf que ce n'est pas le cas.
Quand un syndic est jugé par un client, on nous dit regardez ce copropriétaire a dit ça... et alors, ça veut dire qu'il a raison ? comme il est dans la position du client, on part du principe que oui, et que le syndic (là pour gagner de l'argent) est juste intéressé et mentirait ou ferait des choses incorrectes juste pour arriver à ses fins.
C'est grotesque et lassant.

Comme les avis Google : parce que quelqu'un a dit quelque chose de négatif, il faudrait forcément en tenir compte et se dire que c'est mérité et donc que le professionnel (quel qu'il soit) serait mauvais ?
Une société peut avoir 15 salariés, faire 1 million de CA, gérer 7000 lots... parce qu'il y aura 15 avis négatifs, des prospects vont passer leur chemin pensant que le professionnel n'est pas correct. C'est dingue cette société d'aujourd'hui.

Quand je regarde les commentaires sur TRIPADVISOR pour un restaurant, je lis bien pour faire la part des choses. On voit clairement que des gens se vengent par ce biais alors qu'ils sont eux-mêmes incorrects, et veulent faire croire l'inverse, pensant avoir le dessus par ce biais...

Donc les copropriétaires qui veulent faire comme ils veulent, sous couvert de M, devront constater au bout d'1 an, 2 ans... que finalement on leur a vendu du rêve.
Leurs "experts" ne sont pas recrutés pour leur cursus en copropriété, sinon ça se verrait clairement dans les annonces de recrutement. C'est assez dingue d'ailleurs.
Il suffit d'annoncer qu'on a des experts, pour que tout de suite ça laisse penser que c'est génial.
Allez c'est dit je change l'intitulé du poste de mes collègues par "expert en gestion de copropriété" au lieu de "gestionnaire de copropriété". Facile !

Donc pour revenir à l'avocat qui pourrait démontrer de manière factuelle la supercherie / tromperie, c'est faisable. Il y a plein de choses qui convergent en ce sens.
Je crains à mon niveau que si les professionnels / syndicats engagent ou continuent une action envers M, si ce n'est pas carré au millimètre et qu'ils perdent, ça soit la coup de massue pour la profession.
Il faut absolument que tout soit nickel, et pas se perdre dans des approximations, qui ne sont pas des démonstrations juridiques.
De ce que je lis à droite à gauche, je crains qu'on dise un peu n'importe quoi, des choses inutiles qui nuiront au dossier, et serviront M.
Il faut uniquement se concentrer sur le factuel, et pas faire dans la "politique". Et là, il faut faire attention car en cas de perte de la procédure, on va s'en servir à profusion pour tenter de démontrer des choses, et ça va retomber sur l'image de la profession.
Il faut être super carré, vraiment, c'est important, et qu'un maximum de sociétés soient partie à la procédure, et ne pas laisser jusque quelques organismes agir de leur côté. Il faut faire masse, avoir 20 pages de parties à la procédure...
Mais clairement il y a matière à faire reconnaitre tout ça, c'est évident. Reste à bien travailler pour ça.

Copropriétaire33
Contributeur senior

France
518 message(s)
Statut: Copropriétaire33 est déconnecté

Revenir en haut de la page 275 Posté - 22 août 2021 :  15:19:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Les monarchies pétrolières et les autres sociétés étrangères n’ont que faire des SDC français, et laisseront tomber M au moment de remettre au pot après que la société est consommée les 35 000 000 €, si la rentabilité n’est pas suffisante.

Comme tout investisseur, l’objectif est le profit (et vite). C’est normal !

Ce qui n’est pas normal, c’est l’intervention de Madame la Ministre du gouvernement français qui vient leur faire de la publicité.

Madame Emmanuelle Wargon, si vous lisez ce message, en quoi M est elle plus transparente qu’un syndic ?



Signature de Copropriétaire33 
Il n'est pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va.

JPM
Modérateur

8318 message(s)
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Revenir en haut de la page 276 Posté - 22 août 2021 :  17:44:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Un petit tour vers le triomphe judiciaire offert à MATERA par la débâcle prévisible des associations professionnelles.

C'est l'association des gestionnaires de copropriété qu'on avait envoyée à l'assaut avec une assignation aussi maladroite que d'autres dans le passé pour des actions contre l'ARC.

Les demanderesses invoquaient le dénigrement et l'exercice illégal de la profession de syndic. Elles se prévalaient de plaintes déposées au Parquet de Paris et à la Diréecte.

Réponse évidente du Juge : Vous reviendrez me voir éventuellement quand vous aurez les résultats de ces plaintes. Il laisse en outre entendre qu'il vaudra mieux, à ce moment, agir au fond et pas en référé.

Un seul point aurait pu justifier une ordonnance favorable, c'est la brutalité, l'indécence, le coût excessif, et l'incroyable envahissement de la publicité contre les syndics. Il y aurait fallu des centaines, voire des milliers, de preuves inattendues depuis les petits déjeuners sur BFMTV ou ailleurs et les billets railleurs sur la robe de la mariée ou la porte des toilettes.

Les observations relatives à la visite de la ministre sont tout à fait fondées. Elles pourraient bien recueillir un écho satisfaisant car il y a eu au minimum une appréciation vicieuse de l'écho du passage et les mauvaises langues pourraient noircir ce qui peut n'avoir été qu'une incroyable bévue.








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