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chenkak
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Posté - 03 nov. 2019 :  18:54:00  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Est-il utile, voire essentiel, pour le CS, ou son président, d'avoir régulièrement accès aux relevés de comptes bancaires de la copropriété ?
1/ Si oui, peut-on exiger du syndic de les inclure sur son site extranet, ou sinon d'envoyer copie mensuelle, etc...
2/ Ou alors existe-t-il un système permettant de consulter directement sur le site de la banque, bien sûr sans possibilité de passer des ordres...?

Sunbird
Pilier de forums

3233 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

 1 Posté - 05 nov. 2019 :  21:25:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il faut que le CS par son président demande au syndic de mettre à dispo les relevés tous les mois.

rambouillet
Pilier de forums

15942 message(s)
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 06 nov. 2019 :  07:34:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le syndic doit fournir tous les mois les relevés bancaires au CS :

"article 18-II :
...
Le syndic met à disposition du conseil syndical une copie des relevés périodiques du compte, dès réception de ceux-ci. "


il suffit donc de faire appliquer la loi en faisant une MeD et si le syndic n’obtempère pas, il aura à subir les pénalités prévues par la loi

" Article 21 :
...
En cas d'absence de transmission des pièces, au-delà d'un délai d'un mois à compter de la demande du conseil syndical, des pénalités par jour de retard sont imputées sur les honoraires de base du syndic dont le montant minimal est fixé par décret."
(de mémoire 15€/j à vérifier le moment venu)

goutelette
Contributeur vétéran

1293 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 06 nov. 2019 :  12:39:12  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
rambouillet: Le syndic doit fournir tous les mois les relevés bancaires au CS :

"article 18-II :
...
Le syndic met à disposition du conseil syndical une copie des relevés périodiques du compte, dès réception de ceux-ci. "

Ce sujet, me tien à cœur, car cette mention est dépassée par l' évolution informatique.
En effet, il se peut que certains d'entre vous, mentionne lois ou décrets, mais loin de la réalité présente.
J'a i déjà mentionné que j'aimerai bien un retour des personnes qui font le suivi comptable de la banque ? Pour ma part, je n'y trouve que des virements groupés.
Nous avions exigé l'an passé, que la comptable nous donne les détails des différents montants?
Nous avons reçu, " Soit disant détails de banque " 15 pages avec " Des collectifs syndic
et des montants par virement individuelles reconnu par leur faibles montants.
Quelques noms d'entreprises contractuelles,
Ces lignes sont par date mensuelle, aussi c'est à vous de faire une recherche de chaque montant regroupé.
Nous arrivons à faire la vérification des dépenses portées la résidence car nous avons connaissance de chaque devis par déplacement d' entreprise. Mais pour suivre le compte banque c'est devenu impossible.
Signature de goutelette 
Goutelette

chenkak
Contributeur senior

523 message(s)
Statut: chenkak est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 06 nov. 2019 :  13:55:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Si je comprends bien, le seul intérêt est donc de connaitre la somme globale du ou des comptes de la copropriété.

Jos57
Nouveau Membre

43 message(s)
Statut: Jos57 est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 06 nov. 2019 :  15:59:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Possibilité d'avoir le compte bancaire en temps réel en consultation. Résolution d'AG votée. Rapprochement bancaire avec le GL fait chaque semaine par le conseiller syndical en charge de cette tâche.

Sunbird
Pilier de forums

3233 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 06 nov. 2019 :  16:26:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
@goutelette

Vous avez peut être un problème avec un syndic qui utilise un autre compte bancaire pour gérer la copropriété?

Si vous contrôlez les comptes bancaires il faut demander en plus le rapprochement bancaire fait par le syndic.

Sur les relevés de comptes hormis les remises de chèques qui sont faites par lot, et pour lesquelles on a le rapprochement bancaire, pour le reste la majorité des dépenses sont faites par virement et le syndic doit indiquer un libellé précis.

Après si le syndic paie par chèques certains fournisseurs, il faut lui demander la copie des chèques.

rambouillet
Pilier de forums

15942 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 06 nov. 2019 :  16:45:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
goutelette : il faut récupérer en même temps le GL, car le comptable crée un compte pour regrouper les choses mis avec n° de bordereau (ou alors il faut remettre en cause le comptable)...

goutelette
Contributeur vétéran

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Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 06 nov. 2019 :  20:52:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Sunbird ;Vous avez peut être un problème avec un syndic qui utilise un autre compte bancaire pour gérer la copropriété?

Nous parlons du Cpt bancaire copropriété.
citation:
S
citation:
i vous contrôlez les comptes bancaires il faut demander en plus le rapprochement bancaire fait par le syndic.

Sur les relevés de comptes hormis les remises de chèques qui sont faites par lot, et pour lesquelles on a le rapprochement bancaire, pour le reste la majorité des dépenses sont faites par virement et le syndic doit indiquer un libellé précis.
Après si le syndic paie par chèques certains fournisseurs, il faut lui demander la copie des chèques.

Nous ne parlons pas de paiement par chèque.
Nous mentionnons principalement sur le N°x ou y de notre Compte banque 80% des montants payés en virements.
Nous pensons que la façon de travailler,: Cabinet de gestion avec les banques n'est pas particulier à nous. La comptable a répondu à notre demande de transparence en nous envoyant des pages de groupages suivant sa propre logique comptable.
citation:
rambouillet :il faut récupérer en même temps le GL, car le comptable crée un compte pour regrouper les choses mis avec n° de bordereau (ou alors il faut remettre en cause le comptable)...

Nous avons pris lecture du cpt 401, fourre tout de la copro/. Mais cela ne correspond pas aux écritures Banque. Pas plus que le Cpt 512 banque dans lequel également, un maximum d'opérations sont présentes, mais ces documents, ne sont pas le reflet exacte du compte bancaire. D'ailleurs notre syndic appel le grand livre : Un brouillard .

Pour vérifier la banque, nous devrions avoir connaissance "" connaissance des versements anticipés des copro/ vu appel de charge en amont. Arrêté à la date de fin d' exercice. Connaitre les montants des fournisseur pris en compte dans l'exercice non soldés .
A savoir, que ce soit Grand livre, ou relevé bancaire, rien n'est organisé ou prévu pour qu'un quidam extérieur puisse en relativement peu de temps en avoir une parfaite compréhension, ainsi que d' être à même de voir une quelconque erreur.
Qu'en les relevés étaient en lignes détaillées, OUI, mais c'est fini.

Signature de goutelette 
Goutelette

rambouillet
Pilier de forums

15942 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 07 nov. 2019 :  07:32:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il faut mettre le syndic devant son dilemne :
* soit il met de la clarté dans ses comptes
* soit vous en changez

chenkak
Contributeur senior

523 message(s)
Statut: chenkak est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 07 nov. 2019 :  12:16:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Changer de syndic pour un meilleur, quelle aventure !
Cela est encore plus difficile que de résoudre le problème de lisibilité des relevés bancaire !

Sunbird
Pilier de forums

3233 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 07 nov. 2019 :  12:16:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
@goutelette

Vous êtes sure que vous avez un compte bancaire séparé?

Tous les virements et prélèvement sont clairement identifiés, que le virement soit de quelques euros à plusieurs milliers d'euros.

Il me semble y avoir un problème avec ce syndic et son comptable.

JPM
Modérateur

6718 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 07 nov. 2019 :  18:57:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

On nous abreuve de lois, de décrets, d'arrêtés et d'ordonnances; il y a des coachs des formateurs, des manipulateurs de charges et d'appels de fonds, des spécialistes de la réduction des charges etc..

Mais rien n'est fait pour que quelques centaines de conseillers syndicaux (pour commencer) soient formés à lire un grand livre. C'est le seul document dans lequel vous pouvez tout trouver.

Le grand livre c'est la terreur ! Et pourtant, passé le premier frisson, on comprend vite l'articulation de ce document qui est très accessible dans les copropriétés moyennes

Un relevé mensuel de banque sert à montrer qu'il y a de l'argent sur le compte mais c'est tout. Les syndics répondent rapidement aux premières demandes sachant qu'il ne s'agit que d'un bref mouvement


Signature de JPM 
La copropriété sereine

goutelette
Contributeur vétéran

1293 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 Posté - 08 nov. 2019 :  11:01:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,
citation:
Sunbird: Vous êtes sure que vous avez un compte bancaire séparé?

Oui. Compte syndicat copro gestion . Mais je ne vois pas ce que cela change ?
citation:
Sunbird:Tous les virements et prélèvement sont clairement identifiés, que le virement soit de quelques euros à plusieurs milliers d'euros.

Pouvez vous m'expliquer comment ? Quand vous lisez :
24/10/18 : Chèque 9000069 T084-1342666- 00524 : ligne débit :1 111.48
25/10/18 : Votre remise de virement du 241018 : Ligne débit :3 250.24
25/10.18: IC701691 18.10.18 Cs -00181 Ligne crédit : 597.28
Toutes nos lignes du relevé bancaire sont ainsi.
citation:
Sunbird :Il me semble y avoir un problème avec ce syndic et son comptable.

Quel genre de problème voulez vous ?
Il ya X années avant que le compte banque séparé soit obligatoire, nous étions sur compte pivot.
L' état s'est trouvé lésé de l'intérêt des syndics qui profitaient du financement des copro/
Pour nous, copro/ cela n'avaient aucune 'incidence.
Le compte pivot du syndic avait pour intérêt pour le syndicat, qu il suffisait de vérifier les factures portées sur le relevé de compte annuel. Celui ci, bien vérifiées soldait chaque année le compte.
Maintenant, nous sommes toujours à même de vérifier au centime près les factures de l'exercice portées sur les comptes .
Mais, nous voila munie d'un compte banque, dont,'il nous ait impossible de vérifier.les opérations .
A savoir, que sur le grand livre, dont la transparence semble ventée ici ( appelé " Brouillard " par notre syndic ) est rempli de 1 000 écritures (mutations - achat de vigik -plaques de portes- prélèvement de charges ) De même le compte 512 n'est pas le reflet du Cpt banque.
Notre syndic, ainsi que la comptable nous paraissent très professionnels utilisant les avantages de gains de temps des logiciels convenant aux applications identiques des banques .


Signature de goutelette 
Goutelette

Sunbird
Pilier de forums

3233 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 08 nov. 2019 :  12:26:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le GL un brouillard....




rambouillet
Pilier de forums

15942 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 15 Posté - 08 nov. 2019 :  13:23:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Pouvez vous m'expliquer comment ? Quand vous lisez :
24/10/18 : Chèque 9000069 T084-1342666- 00524 : ligne débit :1 111.48
25/10/18 : Votre remise de virement du 241018 : Ligne débit :3 250.24
25/10.18: IC701691 18.10.18 Cs -00181 Ligne crédit : 597.28
Toutes nos lignes du relevé bancaire sont ainsi.


et le 512, il dit quoi pour ces montants ?.....

goutelette
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Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 Posté - 08 nov. 2019 :  18:33:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Rambouillet: et le 512, il dit quoi pour ces montants ?....

Nous trouvons principalement les versements des copro/ .
Les montants cités des virements apparaissent au crédit mais la légende est vierge.
citation:
Sunbird:Le GL un brouillard....

l'année passé mentionnant des écritures répétitives ou annulées, le syndic a pris la peine de nous expliquer dans son bureau que "le grand livre" 103 pages, devenait officiel après l'acceptation des comptes.
Quoi qu'il en soit, même un comptable expérimenté, en absence de détail, ne peut contrôler la banque.
citation:
Sunbird:Il faut que le CS par son président demande au syndic de mettre à dispo les relevés tous les mois.

Recevoir les relevés de banque mensuellement ne va pas résoudre le problème des paiements groupés. Cela risque juste d’entraîner un froid avec le syndic .
Nous donnons déjà beaucoup trop de notre temps au syndicat,








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