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chenkak
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Statut: chenkak est déconnecté

Post√© - 07 mars 2018 :  09:45:13  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Elire un président du conseil syndical, c'est nécessaire (et même obligatoire).
Alors, pourquoi le législateur ne l'impose pas au moment de l'élection du conseil syndical ?

Et pourquoi n'impose-t-il même pas que les candidats au CS (si candidats il y a...) présentent, en trois minutes maxi, ce qu'ils proposent de faire s'il's sont élus ?
Alors, au moment du vote, on désigne un ou deux noms, en accordant aussi un coefficient à chacun. L'élu totalisant le coefficient le plus élevé devient aussi président du CS. Eventuellement un 2è tour peut être organisé si nécessaire.

En plus de l'efficacité, cela contribuerait aussi à une meilleure reconnaissance du président, et du CS dans son ensemble, par le syndic et l'ensemble des copropriétaires.

***modération : transfert de forum***

√Čdit√© par - nefer le 07 mars 2018 09:50:23

rambouillet
Pilier de forums

15199 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

 1 Post√© - 07 mars 2018 :  10:19:06  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Alors, pourquoi le législateur ne l'impose pas au moment de l'élection du conseil syndical ?


Pour faire cela, il faut que le CS se réunisse, or l'AG n'est pas le lieu de réunion du CS. Mais un législateur peut tout inventer....

citation:
Et pourquoi n'impose-t-il même pas que les candidats au CS (si candidats il y a...) présentent, en trois minutes maxi, ce qu'ils proposent de faire s'il's sont élus ?

Pas besoin, puisque on sait ce qu'ils doivent faire : contr√īler et assister le syndic.

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Post√© - 07 mars 2018 :  10:22:58  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:

Et pourquoi n'impose-t-il même pas que les candidats au CS (si candidats il y a...) présentent, en trois minutes maxi, ce qu'ils proposent de faire s'il's sont élus ?
Le programme électoral d'un candidat est très simple;
S'il y a trois candidats, le programme est identique: Présider;


Penser élection d'un président de conseil syndical en tant que programme, c'est faire une grosse gourance.
penser qu'on gagne du temps en imposant le vote a l'AG sans doute, =pourquoi pas. Le vote en question n'est jamais une question de temps, c'est plut√īt juste que les conseillers qui doivent contr√īler le syndic devraient connaitre un minimum de la loi eux-m√™me = D√©signer un pr√©sident.

Si des gens qui controlent sont incapables de faire le B-A BA on peut toujours se poser la question de savoir ce qu'ils savent faire 'en vrai'.

√Čdit√© par - ribouldingue le 07 mars 2018 10:24:10

philippe388
Pilier de forums

14069 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Post√© - 07 mars 2018 :  10:26:54  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
chenkak :
citation:
Alors, pourquoi le législateur ne l'impose pas au moment de l'élection du conseil syndical ?


Le CS élit son président parmi ses membres, son élection est obligatoire; cela s'impose donc aux membres élus.

Cela regarde d'abord les membres. Il faut aussi qu'un ou des membres fassent acte de candidature. Cela demande un peu de réflexion.

L'AG n'es pas le lieu de cette élection.

Mais, rien n'empêche que les membres élus se réunissent dans un autre endroit proche, pendant une pause de l'AG annoncée par le président de séance, et élisent leur président.

Rien n'empêche aussi que les copros posent des questions aux copros qui se présente au CS ! Pas besoin de rajouter des obligations à la loi de la copropriété.

Le syndic n'a pas non plus à se mêler de cette élection et du choix du président. Le président élu confirmera son élection au syndic.

Le CS peut aussi communiquer, et informer les copros: BAL, ou affichage dans le hall.

chenkak :
citation:
En plus de l'efficacité, cela contribuerait aussi à une meilleure reconnaissance du président, et du CS dans son ensemble, par le syndic et l'ensemble des copropriétaires.


reconnaissance ? qu'entendez vous par là ?

Gédehem
Pilier de forums

14340 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Post√© - 07 mars 2018 :  11:27:40  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Ce qui est extraordinaire, c'est que le législateur laisse le soin aux copropriétaires, par l'intermédiaire des règles qu'ils fixent à leur CS, de le définir eux-mêmes, et librement.

Pourquoi toujours vouloir avoir un texte impos√©, l√† o√Ļ chacun (chaque syndicat) peut librement d√©finir des modalit√©s ??

Surtout lorsqu'on sait notre sport national : dès qu'il y a une règle qui oblige, on n'a de cesse que de la contourner.

Le CS doit être doté de règles et d'un pdt.
Au syndicat de préciser tout cela. (*)
C'est si difficile, la liberté de choisir ?

(*) A rapprocher de l'élaboration des statuts d'une association L.1901 par les personnes qui souhaitent la monter : personne ne leur tient la main.

danmasse
Contributeur actif

France
378 message(s)
Statut: danmasse est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Post√© - 07 mars 2018 :  12:00:53  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par chenkak


Et pourquoi n'impose-t-il même pas que les candidats au CS (si candidats il y a...) présentent, en trois minutes maxi, ce qu'ils proposent de faire s'il's sont élus ?


Voilà en effet une excellente suggestion. J'ai réussi à obtenir que les candidats au CS se présentent lors du vote en AG. Mais ce n'est pas suffisant. Il faudrait en effet leur demander d'exposer leur programme...

J'irais même plus loin :
- chacun des candidats devrait exposer son programme par écrit, si possible avant l'AG : cela laisserait le temps aux copropriétaires de réfléchir sur ce choix si important...
- Le vote devrait être anonyme : il est difficile de s'opposer à la candidature d'une personne que l'on rencontre tous les jours dans les couloirs de l'immeuble...

Comment faire ? On pourrait par exemple demander à chacun des candidats de préparer une feuille résumant leur programme, et de la distribuer à tous au début de l'AG. Une feuille de vote serait alors également distribuée.

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Post√© - 07 mars 2018 :  12:47:06  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
J'irais même plus loin :
- chacun des candidats devrait exposer son programme par écrit, si possible avant l'AG :
ILn'y a aucun programme a exposer pour lr président, sujet dece fil, point à la ligne.

La suggestion de faire présenter des programmes pour le président en AG est inutile, contre productive, du temps de perdu, du blablabla inutile fondée sur une compréhension tordue de la loi.

citation:
J'irais même plus loin :
- chacun des candidats devrait exposer son programme par écrit, si possible avant l'AG :
C'est un ajout d'une exigence par rapport à la loi, donc c'est illégal.

On peut se présenter sans programme, et sans programme écrit, point.

citation:
J'ai réussi à obtenir que les candidats au CS se présentent lors du vote en AG.
Danamasse, désolé de vous l'écrire, mais vous n'avez aucune légitimité à exiger au sein de votre AG des procédures particulières, sauf à réussir à les faire voter à l'article qu'il faut et les faire ajouter au réglement de copropriété.

Je pense que vous vous faites votre propre cinéma de ce qu'est une AG et une copropriété et que ce n'est pas bon.

√Čdit√© par - ribouldingue le 07 mars 2018 12:51:56

Gédehem
Pilier de forums

14340 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Post√© - 07 mars 2018 :  15:02:24  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
La mission du CS (comme du syndic) est précisée par les textes.
Les r√®gles de fonctionnement sont d√©finies par le RFCS. Dont le ^r√īle de son 'bureau', si pr√©vu, et donc du pdt. Animateur de l'√©quipe.
Les candidats au CS n'ont pas de programme autre, rien à présenter.

Tout au plus leur motivation. Certainement leurs compétences dans des domaines qui apportent (un +) au syndicat.
Si la compétence c'est d'être potiche, ou juste pour être informé voire se faire mousser (cela arrive), autant ne pas les désigner.
Avec les danger rencontré parfois de ces 'compétents' qui au final accaparent le pouvoir pour faire à leur sauce.

Le problème à la base c'est tout de même en général la méconnaissance des copropriétaires, qui regardent leur soulier lors de l'appel à candidature, et qui sont bien contents lorsque quelques uns se présentent.
Difficile alors de faire le tri parmi ces quelques candidats, lorsqu'on n'est pas obligé de pousser/forcer certains.
C'est cela aussi la réalité, hélas.

"Le vote devrait être anonyme" Très surprenante suggestion : chacun devrait savoir depuis longtemps que c'est impossible en copropriété, le vote nominatif basé sur des tantièmes 'détenus' étant obligatoire. Sans parler des opposants à la décision, qui doivent être nominativement rapportés au PV.
Ne pas confondre "vote anonyme", impossible, avec "vote par bulletin nominatif", qui doit être organisé (il faut des bulletins de vote nominatifs.)

√Čdit√© par - G√©dehem le 07 mars 2018 15:13:39

Franck1966
Contributeur vétéran



France
1429 message(s)
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Revenir en haut de la page 8 Post√© - 07 mars 2018 :  22:47:10  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Je vais certainement attirer les foudres de certaines personnes mais:
avoir un programme pour se présenter au CS est une pure CO....RIE ! désolé
On a déjà du mal à convaincre des copro d'intégrer le CS !!
donc si vous voulez avoir un CS vide, allez dans ce sens (au moins il n'y aurait pas de problème d'élection de pdt ...
A ce sujet, il m'est arrivé d'avoir été élu en pleine AG à la demande du syndic, après l'élection des membres du CS, j'étais déjà pdt, cela a été inscrit sur le PV.
Au moins cela faisait une chose de moins à faire en CS .......
Signature de Franck1966 
Franck V

danmasse
Contributeur actif

France
378 message(s)
Statut: danmasse est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Post√© - 08 mars 2018 :  09:51:42  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Franck1966

Je vais certainement attirer les foudres de certaines personnes mais:
avoir un programme pour se présenter au CS est une pure CO....RIE ! désolé

Cela aurait au moins l'avantage de faire un peu réfléchir ceux qui présentent leur candidature au CS : ils comprendront peut-être qu'ils ne viennent pas simplement pour "être au courant" ou pour "assumer une position dans la hiérarchie de l'immeuble".

philippe388
Pilier de forums

14069 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Post√© - 08 mars 2018 :  10:24:20  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
danmasse : donnez nous quelques points sur ce " programme" qu'un candidat au CS doit présenter ?

sachant que le CS n'a pas pour mission, fixée par la loi de 1965, de gérer le SDC, mais de controler la gestion du syndic , les comptes du SDC, et d'assister le syndic.

C'est la seule AG qui est décisionnaire.


Louis92
Contributeur vétéran

France
2606 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Post√© - 08 mars 2018 :  10:25:42  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Pour moi, il y a 2 cas :
- soit le nombre de candidats est inférieur ou égal au nombre de postes : il faut faire attention à ne pas faire renoncer des bonnes volontés qui peuvent être utiles,
- soit il y a plus de candidats que de postes : chaque candidat doit annoncer dans quel(s) domaine(s) il est compétent et les dossiers sur lesquels il compte s'impliquer, ensuite, l'AG décide en fonction des compétences ou du bon sens ou de tout autre critère qu'elle veut voir au CS mais au moins, elle a des critères de choix.

Cdlt. Louis92.

danmasse
Contributeur actif

France
378 message(s)
Statut: danmasse est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Post√© - 08 mars 2018 :  10:49:02  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Louis92

Pour moi, il y a 2 cas :
- soit le nombre de candidats est inférieur ou égal au nombre de postes : il faut faire attention à ne pas faire renoncer des bonnes volontés qui peuvent être utiles,
Cdlt. Louis92.

Notre immeuble a 6 entrées, et le RC précise qu'il doit y avoir entre 1 et 3 représentants par entrée : cela ferait donc un maximum de 18 membres. Evidemment, ce chiffre n'a jamais été atteint.

Mais il ne suffit pas d'avoir de la bonne volonté pour être un membre efficace du CS : il faut de plus avoir des compétences (ou montrer son désir d'en acquérir). Il faudrait donc idéalement pouvoir faire un tri entre les candidats, même si le nombre maximum de membres n'est pas atteint : à quoi sert-il d'avoir 10 membres intéressés uniquement par les "petits" problèmes (pose de détecteurs de présence pour allumage des éclairages, ou élagage des arbres, par exemple) alors que personne ne s'intéresse à l'étanchéité des terrasses ? Pourtant, c'est bien dans le domaine de l'étanchéité que l'implication du CS est importante : les frais sont importants, et le syndic n'a ni les compétences ni le temps d'étudier le problème.

Si personne ne s'intéresse aux terrasses, l'AG doit en prendre conscience, et accepter que le problème soit entièrement traité par le syndic, avec les risques que cela comporte...

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
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Revenir en haut de la page 13 Post√© - 08 mars 2018 :  10:54:55  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Louis92 pointe le seul critère qu'il vaille quant il y a pléthore de candidats, l'utilité et donc ici la compétence.

Votre réponse, damasse, reprend ce critère sans même comprendre qu'elle est incimpatible avec votre affimation précédente de demande d'un programme.

citation:
ourtant, c'est bien dans le domaine de l'étanchéité que l'implication du CS est importante : les frais sont importants, et le syndic n'a ni les compétences ni le temps d'étudier le problème.

Si personne ne s'intéresse aux terrasses, l'AG doit en prendre conscience, et accepter que le problème soit entièrement traité par le syndic, avec les risques que cela comporte...
Sans doute.
Mais du coup, ou vient se greffer la demande de 'programme' vis a vis du candidat conseiller ?

danmasse
Contributeur actif

France
378 message(s)
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Revenir en haut de la page 14 Post√© - 08 mars 2018 :  11:03:48  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue
Mais du coup, ou vient se greffer la demande de 'programme' vis a vis du candidat conseiller ?


- inutile d'avoir 10 membres intéressés uniquement par les "petits problèmes"
- prise de conscience du fait qu'aucun n'est intéressé (et compétent) pour les graves problèmes : cela fera peut-être réfléchir certains, qui hésitaient à se présenter

Gédehem
Pilier de forums

14340 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 Post√© - 08 mars 2018 :  11:41:02  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
S'il n'y a que 10 candidats, dont la grande majorité n'est intéressé que par la taille des haies, est-ce là un motif d'exclusion ?

La question est plut√īt : "Comment se fait-il que parmi les 180 copropri√©taires, il n'y en ai que 10 candidats, dont seulement 2 ou 3 auraient un r√©el apport pour la collectivit√© ?"

S'il n'y a que 10 potiches volontaires, à qui la faute ???

danmasse
Contributeur actif

France
378 message(s)
Statut: danmasse est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 Post√© - 08 mars 2018 :  11:51:16  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

S'il n'y a que 10 candidats, dont la grande majorité n'est intéressé que par la taille des haies, est-ce là un motif d'exclusion ?

Si tous ne sont intéressés que par la taille des haies, il est inutile d'en avoir 10 : il est impossible d'avoir un travail sérieux dans ces conditions.
citation:
S'il n'y a que 10 potiches volontaires, à qui la faute ???

La faute n'est à personne : c'est un fait, c'est tout. Il faut vivre avec.

philippe388
Pilier de forums

14069 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 Post√© - 08 mars 2018 :  13:07:30  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
danmasse :
citation:
Si personne ne s'intéresse aux terrasses, l'AG doit en prendre conscience, et accepter que le problème soit entièrement traité par le syndic, avec les risques que cela comporte...


C'est votre programme ?

Si aucun des copros faisant acte de candidature n'est compétent à vos yeux, alors vous allez voter contre tous ces volontaires ?

Vous zappez aussi que le CS peut prendre conseil, sans accord de l'AG et du syndic, auprès de professionnels : comptable, architecte, maçon, jardins, électricien, chauffagiste, .......

Danmasse : Il faut être compétent avant de s'engager! Une mentalité bien française, qui nous a amené en 50 ans à ne plus avoir de petites et moyennes industries, ...

Mr Pinault, milliardaire français avait un simple CAP d'ébéniste ! avec u simple CAP de tourneur, Mr Beregovoy est devenu 1er Ministre,...

Le CS a une mission précise fixée par la loi. Si il y a un dossier terrasses, il DOIT assister le syndic, et non le laisser faire ce qu'il veut.

Un ravalement doit être fait, mais aucun membre n'est compétent dans ce genre de dossier importants pour la copropriété. Vous laissez le syndic s'en occuper tout seul, car l'AG a dégagé tous les incompétents ?

Drole de programme ! le dégagisme en copropriété.



ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 18 Post√© - 08 mars 2018 :  14:32:14  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Oui, danmasse n'achète jamais d'action parce qu'il n'est ni comptable ni manager ni habile avec les PER et les calculs de Black et Sholes.

Il ne met rien dans un livret A parce qu'il n' a pas la connaissance nécessaire a la compréhension du réinvestissement des sommes dans l'habitat social.

En revanche, il votre pour une assemblée nationale et une présidence de la république qui engage l'avenir de la nation pendant xx années, parce que on lui expose un programme.

danmasse
Contributeur actif

France
378 message(s)
Statut: danmasse est déconnecté

Revenir en haut de la page 19 Post√© - 08 mars 2018 :  14:57:07  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Vous êtes vraiment pénibles, tous les deux...

Arrêtez donc de polluer le débat !

Vos remarques sont tellement stupides que tout effort de discussion est totalement inutile.

Pourtant, il s'agit d'un vrai problème.

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 Post√© - 08 mars 2018 :  16:24:37  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Est-ce que vous pouvez comprendre que vous n'arrivez pas à mener un raisonnement jusqu'au bout?

1- Etape 1 il vous faut des volontaires avec un programme (post #5)

2- Etape 2 Qqn vous rétorque qu'il faut des volontaires avec des capacités

3 - Etatpe3 vous dites, oui c'est ca il faut des volontaires avec des capacités (post #12)

4- Etape 4 je vous fais remarquer aimablement que cela n'est pas compatible avec votre affirmation antérieure (post #13)

5 - Etape 5 vous faites semblant de regarder ailleurs (post #14)
Au post #16 vous changez encore d'avis, il vous faut maintenant des spécialistes. Pas plus de n spécialiste par corps de métier.

6 - Etape 6 - J'insiste lourdement (j'avoue, même très lourdement) sur l'incompatibilité avec vos deux positions à 180 degrés (post #18)
Philippe a insisté lourdement au post #17 sur l'étonnante affirmation des spécialistes.

7 - Etape 7 vous ne comprenez toujours pas mais vous me trouvez pénible et Philippe 388 aussi;


Allez vous parvenir à
A/ Comprendre ce qu'on vous énonce
B/ Ne pas être incohérent....

√Čdit√© par - ribouldingue le 08 mars 2018 16:31:28
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