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danmasse
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Post√© - 30 janv. 2018 :  10:59:15  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

L'ARC l'a publié ce matin. C'est ici :https://arc-copro.fr/livre_blanc_de...coproprietes

Lecture fort intéressante !

Pour ma part, après lecture rapide, je suis d'accord avec presque tout !


rambouillet
Pilier de forums

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 1 Post√© - 30 janv. 2018 :  13:51:12  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Perso, tant qu'à faire évoluer, il manque un point important :

* faire la différence entre un copro résident et un copro bailleur..... !

Sunbird
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 2 Post√© - 30 janv. 2018 :  15:33:48  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Je ne comprends pas votre remarque sur les copropriétaires bailleurs/occupants.
Pouvez-vous développer?

Ce que je constate dans ce livre blanc, est que si il doit être suivi le métier de syndic va devoir changer.

danmasse
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 3 Post√© - 30 janv. 2018 :  16:25:21  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Sunbird

Ce que je constate dans ce livre blanc, est que si il doit être suivi le métier de syndic va devoir changer.


Cela fait longtemps que je le dis... Tous les témoignages concordent : les syndics n'ont pas la formation technique suffisante pour gérer des problèmes techniques complexes. Le notre a pour seule source d'information les entreprises avec lesquelles il travaille (dont on sait combien elles sont peu intéressées à faire des chantiers !), et son ignorance technique l'empêche de faire une analyse critique : il gobe tout. Et ne veut pas entendre les arguments du CS : nous ne sommes pas des "pros" !

Former le syndic ? Rêve fou... Les gestionnaires de syndic sont des comptables et des administrateurs : aucun espoir de leur faire comprendre les problèmes techniques...

Le syndic ne peut engager un technicien à demeure : il ne serait peut-être pas employé à plein temps, et surtout cela augmenterait les honoraires de syndic, critère essentiel de choix des copros.

Reste le technicien indépendant - par exemple un technicien à la retraite - qui accepterait de faire le travail de dégrossissage des problèmes, quitte à avoir recours à un bureau spécialisé pour faire l'étude...

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 4 Post√© - 30 janv. 2018 :  19:30:28  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Les bailleurs (en général, je ne dis pas tous) sont les plaies de AGs :
* soit ils ne viennent pas et ne se font pas représentés
* soit ils ne veulent pas des investissements car souvent c'est le rapport immédiat qui compte pour eux.

Si je comprends leur position ( même si je ne la cautionne pas) car c'est leur droit d'avoir cette vision de leurs investissements, elle nuit grandement à la pérennité des immeubles...

danmasse
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 5 Post√© - 30 janv. 2018 :  19:58:01  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

Les bailleurs (en général, je ne dis pas tous) sont les plaies de AGs :
* soit ils ne veulent pas des investissements car souvent c'est le rapport immédiat qui compte pour eux.


Mmm... pas si s√Ľr : j'ai rencontr√© beaucoup de bailleurs qui font changer leurs menuiseries, car ils savent qu'√† d√©faut, ils auront du mal √† louer...
Ils veulent également préserver la valeur de leur investissement...

Par contre, je suis d'accord pour reconnaitre qu'ils ne sont pas fanas pour améliorer l'isolation. D'ailleurs, même les proprios occupants ont du mal à accepter l'idée d'investir lourdement pour isoler : ils voient mal la rentabilité...

Sunbird
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 6 Post√© - 30 janv. 2018 :  20:41:53  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
@Rambouillet

Concernant les bailleurs, cela d√©pend vraiment des copropri√©t√©s. Maintenant il est vrai qu'avec les syst√®mes de d√©fiscalisation dans le neuf, il y a de plus en plus de bailleurs vs occupants et pour une bonne majorit√© ils ne savent m√™me pas o√Ļ est leur lot...

A contrario dans 2 copropriétés nous avons eu énormément de problèmes du fait d'occupants qui ont fait n'importe quoi, et une d'entre elle avec un syndic tordu.

Si on veut que tout le monde puisse s'investir il faut peut être revoir le système des AG et enrichir les extranets.


danmasse
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 7 Post√© - 30 janv. 2018 :  23:15:12  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Sunbird

@Rambouillet
Si on veut que tout le monde puisse s'investir il faut peut être revoir le système des AG et enrichir les extranets.


Difficile de revoir le système des AG : réunir les copropriétaires n'est pas facile. Pourtant, c'est bien eux qui doivent prendre les décisions d'investissements.

Enrichir les extranets ? Mais je ne suis pas certain que beaucoup de propriétaires aillent consulter l'extranet... Dans notre copro (138 lots principaux), j'ai mis en route un forum, géré par le CS. On y trouve les CR de réunions de CS, et cela devait être un moyen pour que les gens s'expriment, signalent les problèmes, etc... Résultat : 5 ou 6 copropriétaires viennent de temps en temps, les autres, jamais. Les membres du CS ne viennent même pas : la plupart ne sont même pas inscrits au forum... (oui, je sais : 38% des français ne sont pas à l'aise avec Internet...)

Alors ? O√Ļ est le probl√®me ? Quelle est la solution ? L'immeuble est occup√© par une vari√©t√© de gens, jeunes et vieux, retrait√©s et actifs, de la classe moyenne ou ais√©e pour la plupart. La moiti√© des propri√©taires sont occupants.

Il faudrait trouver un moyen pour que les copropriétaires constituent une véritable communauté, que les gens se connaissent, échangent... Nous avons créé une bibliothèque. Si 10 personnes la fréquentent, c'est bien un maximum.

Comment faire ?

rambouillet
Pilier de forums

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Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 8 Post√© - 31 janv. 2018 :  07:30:15  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
leur imputer √† prorata les co√Ľts de l'AG si les copros sont absents non repr√©sent√©s

Sunbird
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 9 Post√© - 31 janv. 2018 :  09:14:17  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par danmasse
Enrichir les extranets ? Mais je ne suis pas certain que beaucoup de propriétaires aillent consulter l'extranet...


Il faut faire de l'extranet le moyen de communication principal avec le syndic, et le SDC.
Il faut que le copropriétaire passe par l'extranet, même lorsqu'il a une simple demande au syndic, en ouvrant un ticket... Cela permettra de tracer les opérations et de voir l'efficacité du syndic.

Cela permettra d'avoir des copropriétaires actifs qui font la démarche, au lieu d'avoir des moutons passifs. Il y a une porte cassée du batiment E, on ouvre un ticket sur l'extranet, visible par tout le SDC, et on voit les actions sur ce ticket.

L'extranet permettra de diminuer les couts de fonctionnement du syndic.

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Post√© - 31 janv. 2018 :  09:28:24  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Ca serait une excellente idée, et une bonne utilisation de l'extranet.

Ceci dit, je pense que les tentatives de forum de syndicat sur extranet, ca n'a pas d'avenir. Un forum, c'est par naure quelque chose qui induit une activité semi-permanente avec modération et veille. Ce n'est pas le travail d'un syndicat.
j'ai lu des articles (en particulier le Particulier Immobilier ou autrefois La Vie Immobilier) o√Ļ l'on interroge des conseillers syndicaux de CS tr√®s actifs et g√©rant un forum.
A les écouter c'est très bien.
Mais j'aurais aimé avoir l'écho des copropriétaires, et aussi sur le long terme, parce que animer un forum juste pour des copropriétaires, c'est très prenant en temps.

Je pense aussi que par nature, l'extranet d'un syndicat, c'est comme l'espace client d'un magasin ou l'espace contribuable sur le site des impots, forcément un site permanent à usage sporadique, et qu'on en peut pas reprocher aux copropriétaires de ne pas venir entretenir la flamme.

citation:
leur imputer √† prorata les co√Ľts de l'AG si les copros sont absents non repr√©sent√©s
N'est-ce pas attentatoire aux libertés?
En quoi l'absence l'AG de Monsieur Dupont 'coute' aux autres copropriétaires des frais supplémentaires de convocation et de location de salle?

Faire payer l'envoi réglementaire du PV non plus réparti, mais au prix normal pour les opposants et a un tarif forfaitaire 'amélioré', par exemple 60 euros pour les absents non représentés.

Ces 60 euros iraient à qui?
A quel titre?
Ne seraient ils pas des revenus exceptionnels, donc taxables?

j'ai l'exemple d'une copropriété de 10 lots, 7 copros, on est en général deux présents, avec 4 mandats au total pour un budget de 2500 euros.
360 euros, ce serait presque 15% du budget constitué de revenus exceptionnels !

√Čdit√© par - ribouldingue le 31 janv. 2018 09:36:17

danmasse
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France
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Revenir en haut de la page 11 Post√© - 31 janv. 2018 :  09:52:13  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Sunbird


Il faut faire de l'extranet le moyen de communication principal avec le syndic, et le SDC.
Il faut que le copropriétaire passe par l'extranet, même lorsqu'il a une simple demande au syndic, en ouvrant un ticket... Cela permettra de tracer les opérations et de voir l'efficacité du syndic.


Oui, c'est une idée... encore faudrait-il que l'extranet permette aux copros d'envoyer des demandes ou commentaires...

rambouillet
Pilier de forums

15198 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 12 Post√© - 31 janv. 2018 :  09:58:46  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
N'est-ce pas attentatoire aux libertés?
En quoi l'absence l'AG de Monsieur Dupont 'coute' aux autres copropriétaires des frais supplémentaires de convocation et de location de salle?


c'était une boutade.... pour dire que lorsque cela ne touche pas le porte monnaie, cela ne bouge pas .... (voir les radars routiers...)

danmasse
Contributeur actif

France
378 message(s)
Statut: danmasse est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 Post√© - 31 janv. 2018 :  10:08:54  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Une solution serait aussi d'envoyer une newsletter, ou de créer un blog ouvert aux copropriétaires. Petit à petit, on finirait bien par les intéresser...

Le problème est qu'il faudrait disposer des adresses mail des copros. Le syndic doit communiquer la liste des copros, avec leurs adresses, une fois par an. Il le fait, sur demande. Mais cette liste ne comporte que les adresses physiques, et non les adresses mail.

Est-il possible d'exiger du syndic qu'il fournisse les adresses mail ?

ribouldingue
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17233 message(s)
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Revenir en haut de la page 14 Post√© - 31 janv. 2018 :  10:11:42  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
c'était une boutade....
Vous savez bien que je ne ris jamais.

Bouter, boutons, boutons.

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 15 Post√© - 31 janv. 2018 :  11:00:31  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Est-il possible d'exiger du syndic qu'il fournisse les adresses mail ?


NON, idem pour les n¬į de t√©l√©phone....

PS : petite astuce : le CS g√®re les demande de confection de badges cass√©s ou perdus. Un formulaire a √©t√© b√Ęti avec dessus n¬į de t√©l√©phone et mail pour pr√©venir lorsque les badges sont pr√™ts et √† dispo... Ainsi nous avons r√©cup√©r√© un maxi d'adresse mail et t√©l√©phone, car les badges perdus ou cass√©s c'est souvent...

Sunbird
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Revenir en haut de la page 16 Post√© - 31 janv. 2018 :  13:19:56  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Concernant l'extranet voici ce que nous avons avec un syndic. Le logiciel a déjà les options pour communiquer.


danmasse
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Revenir en haut de la page 17 Post√© - 31 janv. 2018 :  16:48:58  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Oui. Merci. Mais c'est quel logiciel ?

Franck1966
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 18 Post√© - 31 janv. 2018 :  21:20:55  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Rambouillet " leur imputer √† prorata les co√Ľts de l'AG si les copros sont absents non repr√©sent√©s "
en lisant le sujet j'allais exprimer la même chose, seul le porte-feuille fera bouger les choses (malheureusement).
Encore ce matin, j'ai vu passer un mail d'un membre de CS dans une copro qui envoyait au syndic une photo d'un plat de p√Ętes (tomates champignons pour les amateurs) renvers√© devant un ascenseur. Au moins 10 ou 20 personnes ont d√Ľ passer devant et personne ne l'a ramass√© ( ni le membre du cs, m√™me si ce n'est pas son r√īle, qui a juste demand√© au syndic de faire intervenir la soci√©t√© de nettoyage).
Dans une autre copro o√Ļ ma femme exerce, nous venons de refaire les peintures de l'entr√©e. D√®s le lendemain, un grand trait de crayon de couleur sur le mur, le lendemain une trace de pneu. Tous les jours mon √©pouse nettoie une trace sur le mur ...

Alors qu'est ce que cela démontre : INCIVISME.
Il en va de même pour les AG, et il n'y a pas que les bailleurs qui sont absents.
Il est vrai qu'une AG c'est un peu barbant.
les forums Extranet n'avanceront pas grand chose, car les personnes qui ne viennent pas aux AG, qui se moquent donc de la vie de la copro, n'utiliseront pas plus extranet, sauf si un pb perso survient !
Signature de Franck1966 
Franck V

Sunbird
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 19 Post√© - 01 f√©vr. 2018 :  09:24:13  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Il y a plus de10 ans, dans des copropriétés de 50 à 300 lots.
Nous avons mis des extranets pour que le CS communique avec l'ensemble des copropriétaires. Le résultat a été probant.

La premi√®re des choses, est que le CS a r√©cup√©r√© toutes les adresses mails des copropri√©taires et un num√©ro de t√©l√©phone o√Ļ les joindre.
Le CS mettait à disposition les news sur le portail.
Dans les 2 mois, les copropriétaires contactaient par mail le CS pour s'intéresser à la vie de la copropriété.
Cela a permis de renouveler le conseil syndical.
Le taux de participation aux AG est passé de 30% à 80%.

Le CS en cas de problème ou d'incivilité d'une personne, il contactait la personne immédiatement.
En cas d'incivilit√© non identifi√©e, un mail √† tous les copropri√©taires avec une photo, la localisation de l'incivilit√©, et le cr√©neau horaire o√Ļ elle s'est pass√©e, et le cout engendr√©. Nous avons eu des personnes qui nous ont apport√©es leur t√©moignage en disant c'est la personne du 7√®me √©tage porte gauche, c'est l'entreprise X qui intervient pour M. Z qui a cass√© la porte etc...

En fait le problème dans une copropriété qui ne fonctionne pas est souvent lié au CS. Si un CS communique avec tous (occupants et bailleurs), les gens s'intéressent et s'occupent également de la copropriété.

√Čdit√© par - Sunbird le 01 f√©vr. 2018 09:26:29

danmasse
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Revenir en haut de la page 20 Post√© - 01 f√©vr. 2018 :  09:31:20  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Grand merci Sunbird pour ce retour positif ! Votre expérience montre que c'est possible !

Je commen√ßais √† en douter : le forum de discussions et d'infos que j'ai lanc√© il y a 5 ou 6 ans ne fonctionne gu√®re... Peut-√™tre sommes-nous dans une zone o√Ļ sont majoritaires les "38% de fran√ßais qui ont des difficult√©s avec Internet"...

En tous cas, votre expérience m'incite à continuer.

Merci !
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