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Sunbird
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Post√© - 17 nov. 2017 :  11:44:12  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
La loi de juillet 65 prévoit un extranet alimenté par le syndic.

Aujourd'hui la majorité des syndics fournit ce service, l'extranet, mais ne l’alimente pas.

En effet l'absence de décret précisant les documents à mettre dans l'extranet, on peut lire dans le contrat type dans ses annexes, traitant de façon indifférenciée le cas avec/sans extranet, notamment par accès en ligne sécurisé

Cette démarche de faire au minima concernant l'extranet, et d'attendre un décret est surprenante.
L'extranet est un service, tout comme le sont la permanence téléphonique, ou la réception des copropriétaires dans les locaux.

Concernant les couts supposés. Sauf à considérer que toutes les autres entreprises sont dans l'erreur il n'y a aucune raison de ne pas alimenter l'extranet. En effet, toutes les entreprises afin de diminuer leurs couts de fonctionnement ont diminué l'accueil physique, en orientant sur le téléphone, et dans cette même logique diminué l’accueil physique, puis téléphonique, pour orienter les clients vers le portail extranet.

Cette mutation a commencé dès les années 80, et 2000 pour les extranets.

Dans les entreprises les points de blocage concernant les intranets/extranets ont été :
  • peur de perdre son emploi
  • refus de communiquer ces connaissances afin de garder le pouvoir
  • peur d'engager sa responsabilit√©


Une simplification des textes devrait aller dans le sens de ne plus autoriser l'absence d'extranet et supprimer "notamment" de notamment par accès en ligne sécurisé, ce qui ferait que le syndic serait dans l'obligation de mettre tous documents et informations concernant la gestion du SDC sur l'extranet.

citation:
II. - Conseil syndical
II-5¬į Mise √† disposition et communication au conseil syndical de toutes pi√®ces ou documents se rapportant √† la gestion du syndicat ou des lots g√©r√©s (notamment par acc√®s en ligne s√©curis√©) ;

citation:
IV. - Administration et gestion de la copropriété en conformité avec le règlement de copropriété
IV-14¬į Archives du syndicat et acc√®s en ligne s√©curis√© aux documents d√©mat√©rialis√©s.
a) D√©tention et conservation des archives, notamment les plans, le r√®glement de copropri√©t√©, l'√©tat de r√©partition des charges, l'√©tat de division, les proc√®s-verbaux des assembl√©es g√©n√©rales, les diagnostics techniques, les contrats de travails des pr√©pos√©s du syndicat, les contrats d'assurance de l'immeuble et documents n√©cessaires pour leur mise en Ňďuvre, les documents et d√©cisions de justice relatifs √† l'immeuble dont les d√©lais de contestation ne sont pas r√©volus, les contrats d'entretien et de maintenance des √©quipements communs ainsi que toute pi√®ce administrative (l'assembl√©e g√©n√©rale, statuant √† la majorit√© de tous les copropri√©taires, peut d√©cider de confier les archives du syndicat des copropri√©taires √† une entreprise sp√©cialis√©e aux frais du syndicat en application du I de l'article 18 de la loi du 10 juillet 1965) ;
b) Transmission des archives au syndic successeur ;
c) Elaboration et transmission au conseil syndical du bordereau récapitulatif des archives transmises au syndic successeur ;
d) Mise à disposition d'un accès en ligne sécurisé aux documents dématérialisés relatifs à la gestion de l'immeuble ou des lots gérés (sauf décision contraire de l'assemblée générale des copropriétaires statuant dans les conditions prévues à l'article 18 de la loi du 10 juillet 1965).






Sunbird
Contributeur vétéran

2855 message(s)
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 1 Post√© - 17 nov. 2017 :  14:43:54  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Réponse à Andre78fr suite discussion dans un sujet inapproprié

citation:
Andre78fr Vous êtes le Lucky Luke du scanner !!! Mais vos excès sont contre-productifs ; on peut (et on doit) dénoncer certains abus de certains syndics mais prétendre que la numérisation d'un règlement de copropriété pour le mettre en ligne est une charge de travail minime, ce n'est pas sérieux. Si je dois numériser et mettre en ligne une seule page de facture je vais compter au moins 5 minutes, la numérisation sérieuse d'un gros RDC est un vrai travail qui prend un peu de temps...


Il y a plus de 17 ans, je vendais des systèmes pour la numérisation de document. Les scanners pro, à cette époque permettaient d'atteindre du 30 ppm en 150 dpi.

Ci-joint un scanner pro qui fait du bon travail et supporte le A3 (Xerox DocuMate 4799) :
- 112 ppm / 224 ipm en A4
- Taille du papier A3 (11‚ÄĚ x 17‚ÄĚ)
- Le chargeur automatique de documents (CAD) a une capacité de 350 pages
- 3 Capteurs de détection des départs papier en double
- D√©tection des documents agraf√©s Compatibilit√© de l‚Äôespace colorim√©trique avec la presse num√©rique Xerox¬ģ iGen‚ĄĘ


Nous sommes à 112 pages par minute!

Ces systèmes peuvent être couplés à une station de travail et à un logiciel qui va trier les documents.

Pour revenir à la question de JPM.
- Le syndic récupère le RC.
- Si il est relié il enlève la couverture et donne un coup de massicot sur la partie reliure, temps effectif pour le faire la minute
- Si de station de travail couplée, on colle sur la première page du RC une étiquette code barre correspondant à cette copropriété ou un intercalaire avec un code barre
On appuie sur start, dans le cas de JPM, 80 pages avec ce scanner c'est 43 secondes pour le scanne proprement dit.

Le document arrive a destination il n'y a plus qu'à faire le lien avec l'extranet et de définir les droits dessus.

Nous sommes proche de 5 minutes, si nous ne sommes pas sur un poste d√©di√© et que nous d√©coupons les t√Ęches.


Par ailleurs si le syndic n'a ni le temps, ni les compétences, les sociétés d'archivage font cela très bien.

√Čdit√© par - Sunbird le 17 nov. 2017 14:55:15

andre78fr
Contributeur vétéran

France
2507 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Post√© - 17 nov. 2017 :  15:03:50  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
On dirait le mec qui va chez Speedy et qui ne comprend pas qu'il faille attendre 2 heures pour qu'on lui change ses pneus parce qu'il a vu √† la t√©l√© que pendant le Grand Prix de Formule 1 ils faisaient √ßa en 10 secondes !!! Alors OK, un ou une assistant(e) en forme et tr√®s bien form√©(e) avec un √©quipement puissant (le Xerox donn√© en exemple vaut environ 10 000 ‚ā¨), un massicot sous la main, des bons logiciels et une organisation b√©ton iront plus vite, surtout si ils d√©truisent au passage leur exemplaire du RDC, mais de l√† √† g√©n√©raliser, franchement, ce n'est pas s√©rieux.

Je vous assure que mes petits syndics b√©n√©voles retrait√©s avec leur imprimante multifonction √† 200 ‚ā¨ et un scanner qui mets 45 secondes par page c'est une autre histoire :-) Bon allez, le temps c'est de l'argent et j'ai mieux √† faire que vous convaincre que la pratique est parfois bien diff√©rente de la th√©orie !

Sunbird
Contributeur vétéran

2855 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Post√© - 17 nov. 2017 :  15:50:56  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
@Andre78fr

Ce n'est pas parce que vous n'√™tes pas d'accord avec l'√©volution technologique, que vous ne ma√ģtrisez pas, que je vous autorise ce type de propos.

Je n'ai jamais critiqué vos logiciels. Portant il y aurait matière à dire que l'IDE que vous utilisez est moqué par les vrais informaticiens.

Ceci étant dit.

La majorit√© des syndics, ont tous les outils leur permettant de mettre √† disposition des CS ou copropri√©taires tous les documents et archives. Pour preuve m√™me sur votre logiciel vous avez indiquez que le module est √† 60‚ā¨.
Simplement certains le font, d'autres n'activent pas les fonctions permettant le partage sur l'extranet.

Vous croyez que N...y, F...a et bien d'autres ne mettent pas le RC sur l'extranet car il n'est pas numérisé? Bien entendu que tout est numérisé, les RC, les PV, les ODJ, les factures, les rapports, les diags....

Pour les syndics que je connais, cela fait des ann√©es que tout est num√©ris√©, suivant les syndics cette t√Ęche est faite en interne ou par les soci√©t√©s d'archivage.

Un syndic pro qui n'est pas capable d'investir pour sa société du matériel de gamme professionnel, ne restera pas longtemps sur le marché.

Lorsque je parle gamme professionnel, je parle des imprimantes, des scanners, des pc, des logiciels...


√Čdit√© par - Sunbird le 17 nov. 2017 16:07:43

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Post√© - 17 nov. 2017 :  17:51:54  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Cette démarche de faire au minima concernant l'extranet, et d'attendre un décret est surprenante.
L'extranet est un service, tout comme le sont la permanence téléphonique, ou la réception des copropriétaires dans les locaux.

Concernant les couts supposés.
Rien à voir, et pour deux raisons:

1/ Le vendeur venteprivée ou le vendeur amazon propose autre chose que le crémier du coin, il a baisé les prix de 30% à 50% et livre à domicile. Il ne livre pas la cotellette du midi ni la tasse de café de 10h00

2/ Si papi et mami n'y vont pas (et encore, c'est un exemple) les jeunes générations se jettent dessus. Le public change. Et Madame Dupont du fond de la france profonde achète du barolo alors qu'avant c'était introuvable.

Le sydnic ouvre un site extranet. Fort bien.
Quelle est la demande?
Hhhhhhummmmm

Quelle est la demande moyenne d'un francais de 2015-2020 concernant des services internetisables qui est copropriétaire?
Lire un réglement de copropriété (ENtre 0 et 3 fois dans sa vie)
Lire le prélèvement du syndicat avant que celui -ci soit fait (1 fois par trimestre poru les zélés, jamais pour la plupart)
Et ensuite?

Quand on voit les échecs redoutables de ceux qui ont lancé des site internet de leur immeuble, hors copropriété.....


En ce qui concerne les rapports avec le syndic ou le comptable, quelle amélioration ou quel plus par rapport a un mail?
Je n'en vois pas, mais si je loupe quelque chose, qu'on me le dise.


citation:
toutes les entreprises afin de diminuer leurs couts de fonctionnement ont diminué l'accueil physique, en orientant sur le téléphone, et dans cette même logique diminué l’accueil physique, puis téléphonique, pour orienter les clients vers le portail extranet.
La quasi totalité des entreprise sont suiveuses, elles utilisent les trucs qui fonctionnent. Elle se l'approprient.
Si l'intranet des syndicat était une révolution, vous auriez la même chose.

La révolution, c'est les syndics en ligne, mais celle la de révolution est actuellement inapplicable, au meme titre que le rendes-vous médical en ligne avec premier diagnostic automatique, qui est interdit en attendant que ... cela devienne obligatoire....



Je ne nie nullement l'utilité de cet extranet, c'est juste que dans un modèle d'entreprise, je ne vois pas quelle révolution il apporte, et comment il justifie autrement que forcé par la loi le temps et les investissements qu'il nécessite.



L'intéret des mails n'est pas tant au niveau des couts, mais de l'immédiateté de la transmission et du fait que de l'autre coté on vous répondra quand on voudra. On travaille différement, mais avec une productivité énormément augmentée;
Ca valait le coup de couvrir le monde d'ordinateur à 1000 euros....
Signature de ribouldingue 
Festina Lente

Sunbird
Contributeur vétéran

2855 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Post√© - 21 nov. 2017 :  13:13:00  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
@Ribouldingue

La conclusion concernant l'extranet, que le problème est le manque d'implication des copropriétaires qui dans leur grande majorité se fiche du fonctionnement de leur copropriété?

Maintenant nous avons eu la m√™me chose concernant les transactions, o√Ļ la majorit√© des acqu√©reurs ne lisent pas la promesse, et encore moins les annexes obligatoires.

ribouldingue
Pilier de forums



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Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Post√© - 21 nov. 2017 :  15:07:48  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
La conclusion concernant l'extranet, que le problème est le manque d'implication des copropriétaires qui dans leur grande majorité se fiche du fonctionnement de leur copropriété?
Est-ce qu'il faut leur jeter la pierre?

Qui connait les détails de la garde alternée ou des pension de réversion quand il n'a pas encore été confronté à la situation. Doit-on dire qu'ils s'en 'contrefichent'?


Quel est le temps moyen annuel que selon vous un copropriétaire 'un peu au-dessus' de la moyenne est susceptibles de consacrer à sa copropriété (incluant AG, réunions de CS,paiements des appels, lecture des documents) et sur ce temps, quel est le sous-temps consacré à la consultation de l'extranet-syndicat?


Comparons avec une situation qui pourrait présenter à certains égards des similitudes, la relation du client avec sa banque.
La banque en ligne lui fait gagner quoi et pourquoi?
Paye t'il ou non?
Combien de temps y passe t'il annuellement?
Indépendamment de ce fait de la connexion et du temps de connexion, quelle est sa connaissance profonde des mécanismes bancaires, d'épargne, de placement?

Sunbird
Contributeur vétéran

2855 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Post√© - 21 nov. 2017 :  16:17:49  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Bon parallèle avec la banque en ligne.

Lorsqu'on a essayé, il est rare de revenir sur une banque classique.


Concernant le "copropri√©taire", pour beaucoup ce qui motive leur choix entre propri√©taire et copropri√©taire est que dans le second cas il dit qu'il n'a rien √† g√©rer... C'est un probl√®me d'√©ducation, d'o√Ļ la notice qui devra √™tre jointe dans quelques temps au dossier de la vente.


ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Post√© - 21 nov. 2017 :  16:38:01  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Avec la banque en ligne, je peux faire mon virement de chez moi le dimanche matin à 5h00, je peux aussi le faire aux bahamas.
je peux passer mes ordres en bourse, je peux recevoir mon relevé de compte le samedi a minuit, et j'évite de classer dans de lourds classeurs


Les fonctionnalités les moins intéressantes sont de regarder les conditions d'utilisation du compte, de prendre un rendez-vous avec mon conseiller, et de lui envoyer un message.


L'extranet du syndicat, c'est tout ce qui est peu intéressant...
Vous, vous en concluez que le client bancaire est bien éduqué et s'intéresse à se affaires. Je ne partage pas cette vision.

√Čdit√© par - ribouldingue le 21 nov. 2017 16:40:24

Silverpro
Nouveau Membre



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Revenir en haut de la page 9 Post√© - 26 nov. 2017 :  18:16:27  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Pour l'instant notre syndic a mis en place les comptes copros et les documents officiels (RDC, PV AG, dossiers techniques). C'est un progr√®s par rapport √† il y a deux ans quand il n'y avait rien. Je m'occupe de la comptabilit√© du syndicat au sein du CS et √† ce titre j'aimerai beaucoup voir les documents comptables publi√©s periodiquement sur l'extranet plut√īt que d'avoir √† reclamer constamment des grand livres et des factures. Je crois que ce serait √©galement un gain de temps pour le syndic: 1) pr√©parer des envois sur demande prend beaucoup plus de temps que si c'est fait selon une procedure √©tablie, 2)un suivi r√©gulier peu faire gagner beaucoup de temps, voir m√™me rendre inutile le voyage annuel chez le syndic.

Franck1966
Contributeur vétéran



France
1466 message(s)
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Revenir en haut de la page 10 Post√© - 27 nov. 2017 :  22:24:00  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Je peux juger un peu d'extranet, étant avec N...ty dans une copro, F..cia dans une autre et deux autres syndics locaux, je peux dire qu'ils tous presque (3 sur 4) sont très bien mis à jour.
Et pour une fois je peux dire que F...cia et N...ty sont √† la pointe: toutes les factures sont r√©guli√®rement mises en ligne; pour le contr√īle des comptes annuels, renvoi de toutes les factures en pdf pour un premier contr√īle √† la maison, m√™me les contrats sont (presque) √† jour.
Par contre, le seul qui est nettement en dessous des autres reste pour moi le meilleur des 4 pour le reste de la relation.
Conclusion: l'extranet c'est certainement et surement l'avenir pour les copropriétés, mais une bonne relation de proximité avec son syndic cela reste très important, maintenant le bon compromis restera à trouver
Signature de Franck1966 
Franck V

Jpp13
Contributeur actif



336 message(s)
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Revenir en haut de la page 11 Post√© - 28 nov. 2017 :  08:51:00  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Franck1966

Je peux juger un peu d'extranet, étant avec N...ty dans une copro, F..cia dans une autre et deux autres syndics locaux, je peux dire qu'ils tous presque (3 sur 4) sont très bien mis à jour.
Et pour une fois je peux dire que F...cia et N...ty sont √† la pointe: toutes les factures sont r√©guli√®rement mises en ligne; pour le contr√īle des comptes annuels, renvoi de toutes les factures en pdf pour un premier contr√īle √† la maison, m√™me les contrats sont (presque) √† jour.
Par contre, le seul qui est nettement en dessous des autres reste pour moi le meilleur des 4 pour le reste de la relation.
Conclusion: l'extranet c'est certainement et surement l'avenir pour les copropriétés, mais une bonne relation de proximité avec son syndic cela reste très important, maintenant le bon compromis restera à trouver
Ben pour moi je suis presque dans la même situation (3 syndics différents).

Pour N..y bien,
Pour petit syndic local, bien aussi,
Pour F...a, (3 copros gérées) mauvais, documents incomplet, manquant, pas à jour
Je constate que cela dépend plus du gestionnaire local que du groupe.

Certes la présentation doit être la même (même logiciel) mais le contenu est diiférent d'un gestionnaire à l'autre, même le nom des fichiers changent d'un gestionnaire à l'autre dans le même groupe.



Signature de Jpp13 
Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille]

Sunbird
Contributeur vétéran

2855 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Post√© - 28 nov. 2017 :  11:05:21  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Je confirme que le contenu dépend du syndic, de l'établissement et du gestionnaire.

Me concernant en tant que CS :
Petit syndic va de l'excellent, il y a tout simplement tout, y compris tous les mails/courriers faits par le syndic/cs/copropriétaire, facture, banque, rapprochement...
Au très mauvais pour un petit syndic, de toute façon avec ce syndic il refuise même de donner les documents lorsqu'on se rend dans ses locaux...
Gros syndic dépend de l'agence et du gestionnaire.

J'ai discuté à ce sujet avec les syndics, hormis le petit syndic très mauvais, pour les autres c'est simplement des options dans les logiciels qu'ils doivent activer ou pas pour qu'un copropriétaire, que le CS puissent avoir à tel ou tel document.

Concernant les extranets autres, ceux que j'ai pu voir dans le cadre de mon job, ou chez des amis.
Même constat, il y a une qualité dépendante clairement du gestionnaire/agence.

J'ai également remarqué que :
Un extranet bien tenu par le syndic, à jour, avec tous les documents, derrière on a toujours un bon syndic/gestionnaire.

Lorsqu'on un extranet est peu mis à jour, peu documenté, on a souvent un mauvais gestionnaire.

J'applique même cette règle lorsque je cherche un syndic, je ne perds plus trop de temps à appeler les CS, qui sont souvent peu objectifs, mais je demande au syndic de venir chez lui, et de consulter les extranets des références qu'il m'a donné. Si il refuse c'est éliminatoire.


√Čdit√© par - Sunbird le 28 nov. 2017 11:06:09

JPM
Modérateur

6131 message(s)
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Revenir en haut de la page 13 Post√© - 29 nov. 2017 :  23:07:14  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil  Visiter la page d‚Äôaccueil de JPM

Pour le conseil syndical la seule et bonne solution est de recevoir le grand livre par e-mail à chaque fin de trimestre. L'accès direct sur l'ordinateur est ensuite possible.

On fait ce qu'on veut. On utilise la recherche pour trouver les occurrences d'une somme déterminée, etc ...

Qu'est ce que vous avez comme bon matériel pour faire de l'OCR ?


Signature de JPM 
La copropriété sereine

Sunbird
Contributeur vétéran

2855 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Post√© - 30 nov. 2017 :  16:14:12  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Pour de l'OCR il faut monter la résolution des scanners, des scanners avec un bon contraste et avoir une station dédiée si il y a beaucoup de document.

A l'époque nous avions arrêté notre choix sur des scanners FUJISTU gamme SP.

Si c'est simplement pour faire de l'OCR à partir d'un pdf en image (sinon un pdf venant d'un texte word/open office peuvent les ouvrir). Uploader le pdf dans google drive et lorsque le fichier est dans google drive, clic droit sur le pdf pour l'ouvrir avec Google Docs. l'OCR google est assez efficace, rapide et progresse régulièrement.

 
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