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Froggy
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Posté - 06 sept. 2017 :  09:55:51  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Chers lecteurs,

j'ai sous les yeux un document appelé "Balance" sans date de début.

L'ordre de grandeur des sommes inscrites me fait penser à un cumul depuis la création du syndicat (?).

Dans ces conditions, à quoi peut servir ce document?

Édité par - Froggy le 06 sept. 2017 09:59:18

rambouillet
Pilier de forums

14265 message(s)
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 1 Posté - 06 sept. 2017 :  10:12:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Difficile de répondre sans le document, mais sachez qu'une balance générale d'un syndicat pour une année peut faire 5 à 6 fois le budget car il y a cumul de toutes les opérations comptables qui sont doublées voir quadruplées, etc.....

ainohi
Contributeur vétéran

1693 message(s)
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 06 sept. 2017 :  10:49:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

La balance est un condensé du grand-livre qui vous fournit, pour chaque compte, la somme des débits et la somme des crédits inscrits depuis le début de l'exercice.
Pour les comptes de classe 1, 4 et 5, la première ligne contient le report des soldes de la fin de l'exercice précédent. Le solde initial des comptes de classes 6 et 7 est nul.

Froggy
Nouveau Membre



43 message(s)
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 06 sept. 2017 :  18:17:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour vos réponses.

J'ai bien les comptes 1,4,5,6 et 7, c'est un début.
Le reste est flou.
Je vais devoir réclamer ce même document depuis le début de l'exercice.

andre78fr
Contributeur vétéran

France
2128 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 06 sept. 2017 :  18:24:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La balance présente le solde des comptes à une date donnée ; en général depuis le premier jour de l'exercice et donc avec les reports pour les comptes de bilan (1 à 5). On peut trouver les cumuls débiteurs et créditeurs mais ce qui importe c'est bien le solde, soit débiteur, soit créditeur.
Il s'agit donc des totaux par compte qu'on retrouve dans le grand livre, là encore depuis le début de l'exercice, mais sans le détail.

Pour les comptes de gestion (remis à zéro en début d'exercie) on doit trouver les charges et les produits de l'exercice.
Si on peut imaginer des logiciels qui peuvent éditer des cumuls sur plusieurs exercices, ce n'est pas la balance normale que le CS est en droit d'attendre...
C'est la balance qui sert ensuite à faire les regroupements pour les annexes obligatoires.

rambouillet
Pilier de forums

14265 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 06 sept. 2017 :  19:45:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
J'ai bien les comptes 1,4,5,6 et 7, c'est un début.


il n'y en a pas d'autres....

Froggy
Nouveau Membre



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Revenir en haut de la page 6 Posté - 07 sept. 2017 :  13:29:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci à tous.

Oui Rambouillet je suis d'accord : les comptes correspondant à la nomenclature générale y sont bien = c'est un "début".

Pour le reste j'ai des cumuls astronomiques au débit comme au crédit : plus de 10 à 40 fois le budget prévisionnel en fonction des comptes.

Je ne peux pas non plus exploiter les soldes qui pour la plupart ne me disent disent du tout...

J'en conclus qu'il va me falloir la balance ainsi que le grand-livre depuis le début de l'exercice pour y voir plus clair.

Édité par - Froggy le 07 sept. 2017 13:32:04

rambouillet
Pilier de forums

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Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 07 sept. 2017 :  13:46:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Si vous parlez du cumul de l'ensemble des comptes/écritures, cela peut être normal.

Je prends un exemple :
dans la balance vous avez le cumul du débit des provisions : l'ensemble des chèques des copros, mais vous avez une seconde fois la même somme sur le compte bancaire en débit qui est l'enregistrement des chèques dans le compte bancaire, et vous pouvez l'avoir une troisième fois si le syndic utilise un compte particulier (ex F..C.A) pour enregistrer les chèques au fur et à mesure de leur arrivée avant de faire un bordereau de regroupement pour la banque.
etc avec d'autres comptes comme les fournisseurs, itou... et si en plus il y a beaucoup d'erreurs, donc des annulations en débit et encrédit.....

chez nous par exemple pour un budget de 30000 € et 100000€ de travaux, le cumul des journaux/balance fait 470000€, tant en débit qu'en crédit.

Demandez la balance par compte..... + le grand livre

JPM
Pilier de forums

5267 message(s)
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 08 sept. 2017 :  06:47:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Hypothèse très vraisemblable : votre syndic ne clôture pas les exercices. Vous avez donc sur la balance le cumul d'un certain nombre d'exercices antérieurs.

Pour vérifier cela il faut le grand livre. Vous constater alors que pour un certain nombre de comptes il y a des reprises de solde au 1er janvier égales au débit et au crédit sans aucune écriture pour l'exercice en cours.

Vous pouvez aussi le vérifier sur la balance si vous trouvez un ou plusieurs comptes qui ne peuvent correspondre qu'à des opérations anciennes de deux ou trois ans comme un chantier de travaux par exemple.

Le défaut de clôture des exercices est une faute grave. Infraction à l'article 5 de l'arrêté comptable mais infraction grave et gênante car elle permet au syndic de rectifier des écritures anciennes et elle paralyse le contrôle par le conseil syndical qui ne peut pas utiliser les sous totaux.

Le syndic va vous répondre que son logiciel ne permet pas de clôturer les comptes. Dans la plupart des cas ce n'est pas vrai. Si cela est vrai il est en faute car il doit utiliser un logiciel permettant de respecter es règles

L'auteur et le vendeur du logiciel sont également en faute grave.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

Sépia
Contributeur actif

419 message(s)
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 08 sept. 2017 :  15:24:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
JPM, un logiciel de gestion incluant a minima la tenue de la comptabilité et ne permettant pas les opérations de clôture d'exercice, ça existe sur le marché ?!?!




JPM
Pilier de forums

5267 message(s)
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 08 sept. 2017 :  15:41:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


André 78 connaît mieux que moi ce secteur professionnel.


Signature de JPM 
La copropriété sereine

andre78fr
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 08 sept. 2017 :  17:48:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Oulala, il y a tellement de logiciels de nos jours pour gérer les copropriétés... je n'en connais que très peu mais j'ai déjà vu des documents qui font des cumuls, parfois sur plusieurs années, en général c'est plus une option ou quelque chose de demandé par l'utilisateur... et souvent aussi quand on a ce genre de cumuls, on voit des "cumuls antérieur" à la place de l'écriture des "A Nouveaux" et la période de ces cumuls peut poser problème... dans une comptabilité normale, chaque compte de bilan (classes 1 / 4 et 5) démarre l'exercice avec un report à nouveau, à moins d'être soldé. Le solde (de la balance) en fin d'exercice et après clôture devient ensuite l'A Nouveau de l'exercice suivant...

Autrement dit, oui des logiciels capables de produire des documents qui n'ont pas vraiment de sens ou peu exploitables, ça existe mais un logiciel qui ne serait pas capable du tout de produire une balance sur un exercice (ou de clôturer) poserait quand même assez vite des problèmes !!!

JPM
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 08 sept. 2017 :  18:37:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Je peux citer le cas d'un syndic très sérieux qui avait passé le compte d'un petit chantier effectué en février 2015 dans les comptes arrêtés au 31 décembre 2014.

Et aussi plus récent : un syndic avait l'habitude fâcheuse d'imputer sans délai les factures de l'avocat du syndicat aux débiteurs de charges.

L'un de ces débiteurs s'est rebiffé et il a obtenu dans un premier temps une injonction du magistrat à faire modifier les comptes présentés à l'appui de la demande en paiement. Au final il a payé ses charges mais le compte n'était pas encore régularisé.

Pour régulariser le comptable devait faire apparaître au crédit du copropriétaire les trois sommes imputées à torts.

Point du tout : il a été dans le compte de l'exercice précédent pour effacer les trois débits

et pour finalement présenter au début de l'exercice en cours un solde à nouveau rectifié

A fusiller.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

Froggy
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 09 sept. 2017 :  13:33:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM


Hypothèse très vraisemblable : votre syndic ne clôture pas les exercices. Vous avez donc sur la balance le cumul d'un certain nombre d'exercices antérieurs.

Pour vérifier cela il faut le grand livre. Vous constater alors que pour un certain nombre de comptes il y a des reprises de solde au 1er janvier égales au débit et au crédit sans aucune écriture pour l'exercice en cours.

Vous pouvez aussi le vérifier sur la balance si vous trouvez un ou plusieurs comptes qui ne peuvent correspondre qu'à des opérations anciennes de deux ou trois ans comme un chantier de travaux par exemple.


Merci à tous pour votre aide.

JPM, oui il existe des comptes correspondant à des travaux clôturés depuis de nombreux exercices.
Egalement des comptes de copropriétaires qui ont vendu depuis longtemps.
Et encore des comptes avec des honoraires d'un syndic parti depuis longtemps..

Froggy
Nouveau Membre



43 message(s)
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 09 sept. 2017 :  13:37:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par andre78fr

Autrement dit, oui des logiciels capables de produire des documents qui n'ont pas vraiment de sens ou peu exploitables, ça existe mais un logiciel qui ne serait pas capable du tout de produire une balance sur un exercice (ou de clôturer) poserait quand même assez vite des problèmes !!!


Merci, c'est noté.

Je ne connaîtrai sans doute jamais les détails de ce mystérieux logiciel, car cette balance vient du compte extranet du syndic que nous venons de remercier..

Je retiens en tout cas qu'elle n'est pas exploitable.



Édité par - Froggy le 09 sept. 2017 14:35:07
 
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