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goutelette
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PostĂ© - 17 fĂ©vr. 2017 :  15:21:33  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
A partir de quel âge peut-on s'inquiéter de l'âge d'un ascenseur ?

Nous avons un président du C.S qui lance la copropriété sans cesse dans des travaux couteux brandissant sans cesse une bonne raison dont personne est en mesure de contester et au grand plaisir des entreprises
Celle des Ă©quipements vieillissement.



.
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Goutelette

ribouldingue
Pilier de forums



15230 message(s)
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 1 PostĂ© - 18 fĂ©vr. 2017 :  07:21:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
A partir de quel âge peut-on s'inquiéter de l'âge d'un ascenseur ?
Ma mère a 95 ans et n'est pas inquiète; de même dans les maisons de retraite je pense qu'on trouve des centenaires qui ne sont pas plus inquiets

Un ascenseur fait l'objet d'un contrat d'entretien obligatoire. L'age n'est pas un critère, les interventions sur l'ascenseur en sont un.

S'il y a inquiétude, il existe des spécialistes en ascenseur qui sauront utiliser des critères meilleurs que l'âge.

citation:
Nous avons un président du C.S qui lance la copropriété sans cesse dans des travaux couteux
Impossible.
Cette phrase-ci est aussi étonnante que votre question. Vous gagneriez à poser de 'vraies' question basées sur des faits et non des interprétations.

rambouillet
Pilier de forums

14157 message(s)
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 18 fĂ©vr. 2017 :  10:47:27  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Et il ne faut pas oublier que les ascenseurs doivent avoir tous les 5 ans un contrĂ´le par un organisme tiers

Louis92
Contributeur vétéran

France
2457 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 18 fĂ©vr. 2017 :  12:18:59  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
L'âge d'un ascenseur pris globalement n'a pas beaucoup de sens.

L'âge de chaque partie électrique, électronique ou mécanique a un sens et est à rapprocher notamment de l'engagement contractuel à disposer de pièces de rechange (20 ans ?) pour ces parties-là. Sur un ascenseur construit il y a 30 ans, ces parties n'ont pas forcément le même âge.

Pour les parties en mouvement, c'est le nombre des sollicitations qui fait vieillir la mécanique. Une mécanique (moteur, poulies, treuil) donnée pour tenir 30 ans pour un ascenseur desservant 50 appartements (10 niveaux par exemple) pourra tenir 60 ans s'il ne dessert que 25 appartements (5 niveaux par exemple).

Pour contrer votre président de CS, demandez-lui, goutelette :
- l'âge des différentes parties d'après le journal d'entretien de l'ascensoriste ou d'après les factures (quand la remplacement n'était pas contractuel) car le carnet d'entretien tenu par le syndic n'est pas forcément probant,
- l'engagement de l'ascensoriste à disposer des pièces de rechange.

Avec ces infos étayées par des justificatifs, vous pourrez parler concrètement avec le président de CS et lui sera moins convaincant pour emporter les décisions en AG.

Cdlt. Louis92.


goutelette
Contributeur senior

924 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 18 fĂ©vr. 2017 :  18:26:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci Louis 92 pour ce développé qui correspond très bien à mon questionnement préventif.
citation:
L'âge de chaque partie électrique, électronique ou mécanique a un sens et est à rapprocher notamment de l'engagement contractuel à disposer de pièces de rechange (20 ans ?)

Nos ascenseurs ont 25 ans .
6 Ă©tages parking compris et 24 logements.
- Ils sont aux normes.
- 2éme contrôle technique l'an passé
- Sont vérifiés mensuellement.
citation:
Pour contrer votre président de CS, demandez-lui, goutelette :
- l'âge des différentes parties d'après le journal d'entretien de l'ascensoriste ou d'après les factures (quand la remplacement n'était pas contractuel) car le carnet d'entretien tenu par le syndic n'est pas forcément probant

Je suis normalement en mesure de mieux connaître que ce Président l' historique car, c'est moi qui m'en occupait jusqu'en fin 2013.
Nous sommes en contrat complet, et aucune facturation autres que les travaux de mises aux normes.
Mon post : Le mois dernier par 3 X des occupants se sont trouvés coincés dans un des ascenseurs.
Suivant l'ascensoriste : Problèmes mentionnés :
-1 : Galets de porte,
-2 : Serrage de connecteurs. Peut être entrainé par un manque de puissance d'alimentation ? ?
Le président a fait une note au syndic et aux conseillers :" Nos ascenseurs étant vieillissant, il va falloir commencer à y réfléchir sérieusement.
La mention d'ascenseurs vieillissant, faisant suite a un dysfonctionnement, et mentionnée par le président, l'ascensoriste va trouver sans problème des modifications" Indispensables ".

(En 2008-10 il a fallu se battre avec les commerciaux ascensoristes pour les freiner dans les obligations de travaux obligatoires et de sécurités qui n'en n'étaient pas). D'où mon inquiétude.



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Goutelette

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 19 fĂ©vr. 2017 :  18:13:26  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Le document http://arc-copro.fr/sites/default/f...iles/FAS.pdf de la Fédération des ascenseurs donne les infos suivantes pour la France en 2009 :

- en résidentiel privé : 250.000 ascenseurs (1 à 2 personnes par appartement), 1 ascenseur pour 40 appart,
- en habitat social : 50.000 ascenseurs (4 Ă  6 personnes par appartement), 1 ascenseur pour 80 appart, 6 fois plus de trafic.

goutelette, si vous avez 2 ascenseurs, il desservent 12 appartements chacun soit 3 fois moins que la moyenne en résidentiel privé.

Les ascenseurs les plus sollicités sont en habitat social : le trafic y est 6 fois plus important qu'en résidentiel privé donc 18 fois plus important que chez vous.

En supposant les ascenseurs conçus pour tenir 20 ans en habitat social sans réparations sur les organes essentiels, vos ascenseurs ont donc une usure correspondant à 1 an de celle d'un ascenseur moyen de 20 ans en habitat social.

En supposant les ascenseurs conçus pour tenir 20 ans en résidentiel privé sans réparations sur les organes essentiels, vos ascenseurs ont donc une usure correspondant à 6 ans de celle d'un ascenseur moyen de 20 ans en en résidentiel privé.

Vos ascenseurs ne sont donc pas usés.

J'ai fait ces recherches aussi pour les copropriétés qui m'intéressent : les ascenseurs sont proches de l'usure des vôtres et même beaucoup moins en résidence secondaire.

Les galets de porte et le serrage de connecteurs sont le tout venant de la maintenance et ne sont pas indicateurs d'un vieillissement excessif de tout le reste.

Cdlt. Louis92.


goutelette
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 20 fĂ©vr. 2017 :  09:25:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci Louis 92 pour ces informations.
J'ai pris connaissance du rapport de la fédération, qui reprend toutes les obligations mises en place en 2006.
Vous pouvez voir que ces obligations concernent principalement:
Sécurité de l'utilisateur (porte de cabine, marche pied, bouton d'appel etc.).et sécurité du personnel intervenant Tri phonie, pièces protection des pièces tournantes, angles rentrants, barrières de sécurités etc.;;

Ce que veut dire le Président, et nous ne savons pas quoi répondre concerne, :
- L'armoire de commande
- Le moteur,
- Les parachutes...
- Les câbles
Toutes ces pièces maitresses ont 25 ans. ( Bien sur, ne sont pas comprises dans le contrat) .
A-t' ont une idée du temps optimal de durée de fiabilité de ces pièces?
Vous remerciant pour votre implication très utile
Cordialementt
Signature de goutelette 
Goutelette

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 20 fĂ©vr. 2017 :  11:44:04  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
A-t' ont une idée du temps optimal de durée de fiabilité de ces pièces?
Une durée ne vaut que pour la partie électronique de l'armoire de commande. Pour tout ce qui est mécanique (tout ce qui bouge), c'est le nombre de sollicitations de l'ascenseur qui compte.

Comparez avec une voiture :
1- 100.000 km en 2 ans 80% sur autoroute,
2- 100.000 km en 5 ans 80% sur autoroute,
3- 100.000 km en 10 ans 80% sur autoroute,
4- 100.000 km en 2 ans 20% sur autoroute, 80% en ville.

La voiture 3 a 10 ans mais a la même usure que les voitures 1 et 2. La voiture 4 est plus usée que toutes les autres (spécialement le démarreur mais pas que, à cause des variations de température).

Cdlt. Louis92.

goutelette
Contributeur senior

924 message(s)
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 20 fĂ©vr. 2017 :  14:06:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Louis 62: Une durée ne vaut que pour la partie électronique de l'armoire de commande

En 2012 l'ancien ascensoriste avait mentionné que nous devions changer cette armoire ...... ??

Pour des problèmes de travaux facturés et non effectués , nous avons changé d'ascensoriste.
La nouvelle entreprise ( il y a 4 ans) a fait l'état des lieux et n'a jamais parlé de cette armoire....?
Comment avoir la bonne information sur la fiabilité des électroniques de l'armoire de commande ?

Nous pouvons estimer que lors de la construction d' un immeuble que l' entreprise ascensoriste met en place un ascenseur correspondant aux critères de l' immeuble ( étages + Nb de lots).

Partant de ces informations d'estimations d' utilisations, il doit bien exister au moins des statistiques de durées de vie moyen d' un moteur d' ascenseur utilisé normalement, ainsi que pour les autres pièces maitresses.
Signature de goutelette 
Goutelette

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 20 fĂ©vr. 2017 :  15:53:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
goutelette vous avez Ă©crit :
citation:
2éme contrôle technique l'an passé

Si ce contrôle technique d'un an a signalé des choses anormales, celles ci sont certainement à faire d'abord.

A votre place je m'appuierai sur ce document et non sur les dires de l'ascensoriste (qui a intérêt à faire faire des travaux) ni sur les dires d'un CS ou du syndic sans un avis technique tiers sérieux.

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 20 fĂ©vr. 2017 :  16:56:46  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Comment avoir la bonne information sur la fiabilité des électroniques de l'armoire de commande ?
Il n'y a que le constructeur de l'armoire qui connaît l'information et il ne va pas la divulguer :
- si fiabilité moins bonne que la concurrence : c'est pas bon de le faire savoir,
- si fiabilité meilleure : c'est pas bon de le faire savoir non plus aux clients (cf remarque de rambouillet).

Une piste tout de même : tous les composants électroniques n'ont pas la même durée de vie. Donc :
- si aucun composant n'est encore tombé en panne : après 25 ans, l'armoire a encore de nombreuses années devant elle,
- si un seul composant est tombé en panne ces 3 dernières années : idem,
- si plusieurs composants sont tombés en panne ces 3 dernières années (et pas avant) : l'armoire est en fin de vie, il faut penser à la remplacer sauf si les usagers acceptent une ou 2 pannes par an et de monter les étages à pied.

Par contre, la partie électro-mécanique (relais, contacteurs), s'il y en a, use en fonction des sollicitations et si quelques uns viennent de lâcher, cela va empirer plus rapidement que pour les composants électroniques.

Cdlt. Louis92.

 
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