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Louis92
Contributeur vétéran
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 Posté - 26 déc. 2016 : 11:22:56
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Luc Standon citation: Ne vous fier donc pas seulement aux factures présentées dans l'extranet, il vous faut le GLC pour voir dans quel exercice comptable la facture a bien été enregistrée. Recommandation de faible portée. Un Extranet qui présenterait des factures sans référence aux dépenses d'un exercice serait assez étonnant. L'efficacité pour les syndics est de fournir aux CS, via leur Extranet, l'accès aux factures à partir du relevé des dépenses d'un exercice donné bien identifié c'est-à -dire à partir des écritures de classe 6 Charges de cet exercice. En effet, à défaut, le CS :
- pourrait contester des écritures de l'exercice courant alors que la compta est OK,
- aurait des difficultés à retrouver les factures du passé (très utiles pour contrôler les factures récentes) si elles étaient regroupées autrement que par exercice.
Cdlt. Louis92. |
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JPM
Modérateur
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Posté - 26 déc. 2016 : 11:42:31
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 26 déc. 2016 : 12:00:38
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Posté - 26 déc. 2016 : 12:07:04
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Au post #5 citation: Je ne suis pas comptable mais regarde tous les ans le grand livre et, l'an dernier, j'avais constaté que, pour la première fois, l'assurance de janvier de l'année d'après avait été payée en décembre mais elle avait été affectée au bon exercice.
Je ne vois pas pourquoi Luc relance le fil sur ce sujet la puisqu'il a déja été abordé et deja résolu. |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 26 déc. 2016 : 12:19:15
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***Modération : propos supprimés car il n'y avait pas à proprement parler d'attaque personnelle***
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Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
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ESTEPHE
Contributeur senior
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 Posté - 27 déc. 2016 : 10:20:15
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Notre exercice comptable va du 1er janvier au 31 décembre.
Je vois ce que vous voulez dire par écritures d'engagement. Mais l'assurance de janvier 2016 a bien été payée en décembre 2015 puisque la somme a été débitée de notre compte bancaire en décembre 2015. Par contre, elle n'a pas figuré dans l'exercice 2015. La comptabilité est correcte.
Je demanderai des explications pour 2016 Ã la comptable.
Sur ce, ne vous disputez pas à propos de ce post. Nous sommes maintenant réellement dans la période de la trève des confiseurs.
Paix sur la terre aux hommes (et femmes) de bonne volonté ! Ce que nous sommes tous sur ce forum ! :)
Comment cela : "pas tous" ? Mais si, voyons !!! Taisez vous, mauvaises langues !
Bonne fin 2016 et BONNE ANNEE 2017 Ã tous.
En route pour de nouvelles aventures ! Mais, spécialiste du hors sujet (merci Ribouldingue), j'ai du souci à me faire pour l'an prochain !!! J'essaierai de m'améliorer. :) Cela devrait être possible. |
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Posté - 27 déc. 2016 : 13:34:28
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citation: Nous sommes maintenant réellement dans la période de la trève des confiseurs.
On peut s'envoyer des marrons glacés  |
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ESTEPHE
Contributeur senior
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Posté - 28 déc. 2016 : 08:57:16
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Excellente idée !
Mais, les marrons glacés venant de votre part, je les ferais goûter d'abord à quelques rats errants (si j'en trouve). Principe de précaution !!!  
***Attention ! la modération veille...*** |
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ESTEPHE
Contributeur senior
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Posté - 28 déc. 2016 : 09:43:33
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Modération, je plaisantais.
Ribouldingue et moi sommes de grands copains ou en passe de le devenir mais peut être pas dans un proche avenir.
Laissons le temps au temps mais, vu nos âges respectifs, ce sera peut être dans l'autre monde !
J'avais cru comprendre que les nouvelles règles ne s'appliquaient qu'en 2017 mais je me suis sans doute trompé. Quoi qu'il en soit, on peut quand même plaisanter un peu en cette fin d'année.
Et j'espère encore en 2017 car, sinon, le forum perdrait une partie de son "charme" et deviendrait un espace austère et strict qui rebuterait certainement beaucoup de lecteurs, moi le premier en tout cas.
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Posté - 28 déc. 2016 : 16:35:32
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S'amuser un peu, certainement   , mais sans partir dans le décor ... |
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JPM
Modérateur
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Posté - 28 déc. 2016 : 17:04:47
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A la lecture du sujet, pas de doute nous sommes en présence d'un exercice calendaire 01/01 au 31/12.
Inutile donc de chercher ailleurs.
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Jean13
Contributeur senior
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Posté - 29 déc. 2016 : 16:47:55
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citation: Initialement posté par ESTEPHEBonjour, Je me pose des questions. Est ce courant de procéder comme cela ? Pour gagner du temps en 2017 ? Pour avoir moins d'argent sur le compte au 31 12 2016 ? Ou autre ?Merci pour vos avis.
Ou les refacturer en 2017, car rares sont les copropriétaires qui surveillent et vérifient la compta.....
j'ai déjà vu çà mais c'est toujours la faute de l'informatique jamais celle du syndic qui nous le savons tous sont de gentils et braves personnes honnêtes .
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Jean13
Contributeur senior
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Posté - 29 déc. 2016 : 16:51:16
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A Rbouldingue,
En effet Luc a eu bien raison de relancer ce sujet car la date de fin d'exercice importe peu.....une compta va de date à date. |
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Posté - 29 déc. 2016 : 17:33:26
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Pourquoi vous adressez vous a moi a part pour évidemment me prendre a parti sans à apporter rien de valable...
La compta va de date à date, ça ne veut rien dire.....
Un exercice comptable est défini, dans ce cas il va de janvier a décembre, et Estephe avait deja dit que les dépenses avaient été affectées au bon exercice, il suffit de savoir lire.
citation: Ou les refacturer en 2017, car rares sont les copropriétaires qui surveillent et vérifient la compta. On est dans le cas d'un copropriétaire qui surveille et vérifie;
On est dans le cas d'un copropriétaire qui a deja surveillé l'an dernier et vérifié, et deja vérifié la bonne affectation comptable.
Enoncer à priori que c'est pour 'double facturer', ce qui est erronné, mais 'double imputer', c'est assez aberrant....
Mais bon, le fil était résolu avant que vous ne m'apostrophiez (inutilement, juste pour le plaisir) |
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Jean13
Contributeur senior
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Posté - 29 déc. 2016 : 18:03:20
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Pourquoi vous adressez vous a moi a part pour évidemment me prendre a parti sans à apporter rien de valable...
La compta va de date à date, ça ne veut rien dire.....
Un exercice comptable est défini, dans ce cas il va de janvier a décembre, et Estephe avait deja dit que les dépenses avaient été affectées au bon exercice, il suffit de savoir lire.
Relisez le message d'Estephe Posté - 20 déc. 2016 : 10:18:51 disant sic "Pour avoir moins d'argent sur le compte au 31 12 2016 ? Ou autre ?
Je sais lire et je réponds à "ou autres"
citation: Ou les refacturer en 2017, car rares sont les copropriétaires qui surveillent et vérifient la compta. On est dans le cas d'un copropriétaire qui surveille et vérifie;
On est dans le cas d'un copropriétaire qui a deja surveillé l'an dernier et vérifié, et deja vérifié la bonne affectation comptable.
Énoncer à priori que c'est pour 'double facturer', ce qui est erronné, mais 'double imputer', c'est assez aberrant....
Je vous invite à relire votre message N° 24 Posté - 26 déc. 2016 : 12:07:04 vous comprendrez alors pourquoi je m'adresse à vous.
citation:
Enoncer à priori que c'est pour 'double facturer', ce qui est erronné, mais 'double imputer', c'est assez aberrant....
double Imputer ou double facturer, je vous donne acte que le terme exact serait d'imputer voire de double comptabiliser.
in fine quel que soit le terme utilisé le résultat est le même ....vous pinaillez....
citation:
Mais bon, le fil était résolu avant que vous ne m'apostrophiez (inutilement, juste pour le plaisir)
[/quote]
Mais oh que non, seriez vous si susceptible au point que vous y voyez de l'agression dans tous les messages ?
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Édité par - Jean13 le 29 déc. 2016 18:06:15 |
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Posté - 29 déc. 2016 : 18:08:32
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citation: double Imputer ou double facturer, je vous donne acte que le terme exact serait d'imputer voire de double comptabiliser.
in fine quel que soit le terme utilisé le résultat est le même ....vous pinaillez.... Vous le faites exprès.
Biens sur que ca a son importance, mais là , c'est juste pour relancer la bagarre. Aucun intérêt, je m'arrête la.
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 29 déc. 2016 : 18:33:19
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Parfois, ce qui se passe c'est que le rattachement à l'exercice comptable correspondant n'est pas réalisé par les syndics (qui tiennent la gestion comptable et financière du syndicat) surtout s'il s'agit seulement d'un écart d' 1/12 mois en fin d'exercice.
Par simplification, cela évite les écritures comptables supplémentaires de report (les R.A.N.) d'autant que la cotisation annuelle de l'année N+1 sera aussi payé en fin d'exercice suivant N+2.
Donc à la marge, outre le principe comptable du rapprochement, la bataille porte sur le delta de l'augmentation de la prime entre deux exercices comptables ( 1/12*N+1 – 1/12*N ), et principalement sur le dernier mois de l'année. Donc le delta d'1/12 de mois d'une année entière de cotisation !...
Autrement dit, ça pisse pas bien loin, et dans le cas contraire, il faut alors surtout se poser la question de la surprime d'une année sur l'autre. Pour quel motif y a t'il eut une surprime de la cotisation.
Abstraction fait du 1/12 de mois de décalage non comptabilisé dans les rapprochements annuelles, l'avantage pour la majorité des copropriétaires est qu'il est ainsi justement plus facile de comparer l'augmentation de la cotisation d'une année sur l'autre… sans le prorata temporis d'1/12° mois.
C'est pas qu'ils ne comprendraient pas, mais c'est plus simple pour le syndic et plus clair pour tous.
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Louis92
Contributeur vétéran
France
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Posté - 30 déc. 2016 : 09:08:54
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ESTEPHE à l'ouverture du sujet citation: je remarque que plusieurs dépenses de 2017 (assurance immeuble 2017, entretien 1er semestre 2017 pour ascenseur et porte de garage) ont déjà été payées par le syndic en décembre 2016.
Luc Standoncitation: la bataille porte sur le delta de l'augmentation de la prime entre deux exercices comptables ( 1/12*N+1 – 1/12*N ), et principalement sur le dernier mois de l'année. Donc le delta d'1/12 de mois d'une année entière de cotisation !... Il ne s'agit pas de pinaillage, la cotisation d'assurance est payée en 1 fois (12 mois) dans le cas de ESTEPHE et ailleurs et aussi en 2 fois. Vous déviez le sujet pour ridiculiser les intervenants en ne raisonnant que sur une cotisation d'assurance payée mensuellement. Dans les syndicats, l'eau est un gros poste aussi qui peut n'être payé qu'en 2 échéances. La question de ESTEPHE se pose dans ces cas-là . La réponse est qu'il n'est pas choquant de régler en fin d'exercice N des factures qui ne seront des charges que pour l'exercice N+1. Le problème avec les syndics est plutôt les règlement trop tardifs. |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 30 déc. 2016 : 12:29:42
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citation: Initialement posté par Louis92ESTEPHE à l'ouverture du sujet citation: je remarque que plusieurs dépenses de 2017 (assurance immeuble 2017, entretien 1er semestre 2017 pour ascenseur et porte de garage) ont déjà été payées par le syndic en décembre 2016. Luc Standon citation: la bataille porte sur le delta de l'augmentation de la prime entre deux exercices comptables ( 1/12*N+1 – 1/12*N ), et principalement sur le dernier mois de l'année. Donc le delta d'1/12 de mois d'une année entière de cotisation !... Il ne s'agit pas de pinaillage, la cotisation d'assurance est payée en 1 fois (12 mois) dans le cas de ESTEPHE et ailleurs et aussi en 2 fois. Peut importe le nombre de paiement : qu'il soit fait en 1 ou 2 fois, ou même mensualisé, puisque la règle comptable est d'enregistrer la somme sur l'exercice correspondant et d'en faire le rapprochement avec ce qui a été réellement payé sur chaque exercice.
Donc si la cotisation est payé au début ou à la fin de l'exercice, en 1 fois, et qu'il existe un décalage d'un mois/12 (que ce soit décembre ou janvier) : comptablement l'opération de rapprochement est identique.
Mais au mois près, la cotisation annuelle ne devrait pas faire varier trop significativement la comptabilité et la trésorerie du syndicat (tenue par le syndic) d'un exercice sur l'autre. D'où la simplification de comptable d'enregistrer l'intégralité de la cotisation annuelle sur le même exercice d'une année sur l'autre sans se soucier du décalage comptable d'1/12 mois, par exemple.
citation: Initialement posté par Louis92
Vous déviez le sujet pour ridiculiser les intervenants en ne raisonnant que sur une cotisation d'assurance payée mensuellement. Non, je ne dévie rien, et ne ridiculise personne : je donne mon avis en tant que membre participant de ce forum.
Pour ne pas caviarder le sujet, je vous répondrais donc directement par MP.
À présent, le principe comptable et le raisonnement est identique que ce soit pour la cotisation annuelle de l'assurance immeuble ou le paiement de l'entretient de l'immeuble (ascenseur et porte de garage).
Accessoirement, il suffit donc de passer en paiement mensualisé, pour partiellement régler la difficulté comptable, et simplifier le problème.
Bien qu'il existera souvent le même problème concernant les cotisations entre décembre N et janvier N+1 : mais le rapprochement sera alors fait au prorata des jours sur la mensualité : x/31 jours à répartir sur décembre N et janvier N+1 . Si cela apaise les tensions : pourquoi pas.
Bien que généralement en cas de mensualisation sur 12 mois, la cotisation augmente substantiellement par rapport à un paiement annuelle en 1 fois (frais de gestion).
citation: Initialement posté par Louis92
Dans les syndicats, l'eau est un gros poste aussi qui peut n'être payé qu'en 2 échéances. La question de ESTEPHE se pose dans ces cas-là . OK donc maintenant on bascule sur la problématique du paiement des charges d'eau et du paiement tardif des échéances par le syndic : qui détourne le sujet là ?... Pas moi.
citation: Initialement posté par Louis92
La réponse est qu'il n'est pas choquant de régler en fin d'exercice N des factures qui ne seront des charges que pour l'exercice N+1. Exacte, c'est aussi le sens de ma démonstration.
Surtout lorsque le syndic justifiera le paiement d'une charge N+1 dont il a reçu la facture en année N-1.
Dans le cas, des travaux : cela ne dérange pas plus les copropriétaires de payer les appels de fonds travaux (#14.2 L.1965) alors que les travaux seront pourtant effectuer souvent bien après : c'est en ce sens qu'il existe aussi les comptes d'attente.
citation: Initialement posté par Louis92
Le problème avec les syndics est plutôt les règlement trop tardifs. Ah oui, mais là c'est encore un autre problème dont il n'était pas explicitement fait question initialement.
Désolé mais encore une fois, je ne suis pas celui qui fait dévier les sujets au fur à à mesure de leur avancement...
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Posté - 30 déc. 2016 : 12:49:22
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citation: la règle comptable est d'enregistrer la somme sur l'exercice correspondant et d'en faire le rapprochement avec ce qui a été réellement payé sur chaque exercice.
D'ou vient cette 'règle comptable'? En tant que non comptable je suis intéressé à une source, et même a une explication, parce que la, j'avoue ne pas comprendre.
Rapprocher, c'est une opération de vérification.
Quand on parle de règle comptable, on parle en général de manière de prendre en compte dans le(ou dans un...) journal.
Ce que je connais en terme de règle, c'est qu'on inscrit la sortie d'argent le jour ou elle est réalisée, et la dépense le jour ou elle est engagée.
Parlez-vous d'autre chose?
citation: Mais au mois près, la cotisation annuelle ne devrait pas faire varier trop significativement la comptabilité et la trésorerie du syndicat (tenue par le syndic) d'un exercice sur l'autre. C'est clair comme un four fermé au milieu de la nuit du solstice d'hiver....
La cotisation n'a rien à faire dans l'histoire;
L'événement pris en compte en comptabilité oui.
Faire varier la comptabilité, je ne sais pas ce que cela veut dire.
Faire varier la trésorerie, je pense qu'un enfant de 5 ans comprend qu'en payent ('cotisant' si je traduis en 'Luc Standon') 150 euros, la trésorerie baisse instantanément et de manière significative
Vous gagneriez à ne pas écrire en style 'bouillie', ça aiderait des non-comptables comme moi , mais PEUT-ETRE même (qui sait?) ESTEPHE.... |
Édité par - ribouldingue le 30 déc. 2016 12:57:34 |
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Dépenses de 2017 déjà payées en 2016 
