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rambouillet
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 21 Posté - 31 mars 2016 :  07:24:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui, oui, il faut continuer pour comprendre comment cela se passe ces nouvelles dispositions qui sont proposées de plus en plus à ce que je lis, ça et là....

Est ce que cela veut dire que l'on peut faire installer par un quidam pro ce genre d'appareil, prendre un abonnement, GSM, ensuite l'ascensoriste doit intervenir pour mettre en mémoire son n° de sa centrale et après on arrête l'abonnement filaire : est ce cela le principe ?

Louis92
Contributeur vétéran

France
2740 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 22 Posté - 31 mars 2016 :  09:28:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De même que c'est l'ascensoriste qui raccorde l'extrémité de la ligne téléphonique fixe tirée par un électricien jusqu'à la machinerie, le "quidam pro" de rambouillet qui installe ce genre d'appareil GSM n'est-il pas simplement l'ascensoriste en charge du contrat maintenance ascenseur ?

De même que le syndic prend l'abonnement pour la ligne fixe, il paraît évident que le syndic peut prendre l'abonnement GSM pour le syndicat.

D'où les 2 questions en cas de changement d'ascensoriste :
- le matériel (boîtier GSM) est-il exploitable par le nouvel ascensoriste ? j'ai compris que celui-ci n'avait qu'à reprogrammer donc la réponse serait OUI,
- le contrat est-il transmissible au nouvel ascensoriste sans interruption ? si contrat pris par le syndic : réponse OUI.

Est-ce bien cela ?

Cdlt. Louis962.

talbot
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France
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Statut: talbot est déconnecté

Revenir en haut de la page 23 Posté - 31 mars 2016 :  13:17:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour a tous
je rappelle que ce boitier peut-être installé n’importe ou en France mais par l'ascensoriste (installation en haut de gaine pour machinerie basse).
Le boitier ne fait que créer une ligne, c'est le téléphone qui doit être compatible avec le nouveau prestataire.
le contrat suit son cours avec le nouveau prestataire.
@Louis
oui pour les 2

Édité par - talbot le 31 mars 2016 13:19:38

Louis92
Contributeur vétéran

France
2740 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 24 Posté - 31 mars 2016 :  13:59:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci beaucoup talbot, donc pour résumer :
- à la question de mon premier post "Y-a-t-il impossibilité réglementaire ?" non, une téléalarme peut passer par le réseau de téléphonie mobile,
- le matériel (boîtier GSM) installé par un ascensoriste est exploitable par son successeur, celui-ci n'a qu'à reprogrammer et suivant la suggestion de rambouillet (merci encore), en faisant les appels pour la télémaintenance sur des numéros Verts au lieu de numéros surtaxés,
- le contrat est transmissible à un nouvel ascensoriste sans interruption car le contrat est pris par le syndic pour le syndicat.

Cdlt. Louis92.


Édité par - Louis92 le 31 mars 2016 14:48:36

Gédehem
Pilier de forums

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Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 25 Posté - 31 mars 2016 :  14:53:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il faudrait résumer selon le coût de l'opération.

Si on s'en tient aux propositions des ascensoristes, UN boitier GSM environ 1000 €, plus les communications qui vont de 300 à 550 € /an selon le cas .....

Une bonne vieille sonnette dans le hall c'est 1,50 € les 2 piles pour l'année .....
Sans oublier dans ce cas que quasi tt le monde a un portable, et que même coincé dans l'appareil à 3h du matin on peut téléphoner au dépannage puisque l'étiquette correspondante est affichée en cabine ....

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 26 Posté - 31 mars 2016 :  16:28:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il y a matière à négocier les propositions des ascensoristes à 1.000 €. Les communications ne coûtent rien en GSM illimité même pour 5 € mensuels de forfait.

La sonnette n'est pas réglementaire. La ligne téléphonique est obligatoire.

Le téléphone portable n'est pas une solution réglementaire ni une solution valide car les cabines d'ascenseur peuvent être partiellement en acier et se comporter comme une cage de Faraday donc empêcher la communication par les ondes électromagnétiques que la téléphonie mobile utilise.

Le numéro d'appel donné sur la cabine n'est pas celui qu'il faut appeler en cas d'urgence mais en cas de réparation à prévoir. Le numéro d'appel donné sur la cabine ne répondra pas à 3 heures du matin. Celui de téléalarme, oui.

On sait cela quand on teste soit même la téléalarme : on se fait ouspiller car cela occupe la ligne d'urgence.

Cdlt. Louis92.

talbot
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Statut: talbot est déconnecté

Revenir en haut de la page 27 Posté - 31 mars 2016 :  17:16:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
@Gédehem
1000€, c’est un téléphone complet, pas un gsm
les forfaits sont de l'ordre de 60 a 120€ par ans.


oui, le numéro d'appel de programmer dans les téléphones sont des numéros d'urgence chez les centres de télésurveillance.

rambouillet
Pilier de forums

16362 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 28 Posté - 31 mars 2016 :  18:43:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Une bonne vieille sonnette dans le hall c'est 1,50 € les 2 piles pour l'année .....
Sans oublier dans ce cas que quasi tt le monde a un portable, et que même coincé dans l'appareil à 3h du matin on peut téléphoner au dépannage puisque l'étiquette correspondante est affichée en cabine ....


gedehem, une sonnette dans le hall si on est coincé à l'intérieur n'a pas beaucoup d'utilité.
Dans les ascenseurs modernes, tous métalliques et dans une cage en béton, les mobiles perso ne fonctionnent pas .... et tout le monde n'a pas un mobile...

Gédehem
Pilier de forums

14441 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 29 Posté - 01 avr. 2016 :  09:50:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De l'humour, bien entendu ....
Parce qu'un boitier GSM commercialisé 150 € ici mais vendu 1000 € par l'ascensoriste, ce n'est plus de l'humour .....

En pratique, dans cette affaire, quoi faire , tant sur un plan technique, que pour l'installation du système, puisqu'il faut en passer par "les fourches caudines" de l'ascensoriste ??

MIBA
Contributeur actif



France
306 message(s)
Statut: MIBA est déconnecté

Revenir en haut de la page 30 Posté - 01 avr. 2016 :  10:21:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,
Je rebondis sur le dernier message de talbot à propos du type de contrat souscrit.

En ce qui concerne notre copropriété, le contrat avec Orange pour la ligne fixe de l'ascenseur est un contrat " professionnel service". L'abonnement est plutôt élevé.

Qu'est ce qui empêche de souscrire un contrat domestique ( cad pour les particuliers) moins onéreux, car j'ai compris que la jurisprudence concernant les syndicats de copropriétaires étaient que ceux-ci étaient assimilés aux particuliers ?

Vos copropriétés ont elles toutes des contrats professionnels ?

Merci de vos témoignages.

Louis92
Contributeur vétéran

France
2740 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 31 Posté - 01 avr. 2016 :  10:22:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Quoi faire ? expliquer à l'ascensoriste que
citation:
un boitier GSM commercialisé 150 € ici mais vendu 1000 € par l'ascensoriste, ce n'est plus de l'humour .....
c'est du foutage de g... montrant un état d'esprit avec le client, lequel client peut aller voir ailleurs s'il y a un ascensoriste avec un meilleur état d'esprit.

Changer d'ascensoriste est plus compliqué que de changer de prestataire VMC, désenfumage, BAEH, extincteurs, nettoyage, espaces verts mais infiniment plus simple que de changer de syndic. Il faut juste s'assurer qu'il a satisfait à toutes ses obligations réglementaires (à sa charge) avant de partir, sinon ce serait à la charge du syndicat.

Cdlt. Louis92.

nefer
Modérateur

12627 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 32 Posté - 01 avr. 2016 :  12:23:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
MIBA: les syndicats de copropriété sont considérés comme des professionnels pour les contrat EDF, GDF, téléphone....

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 33 Posté - 01 avr. 2016 :  13:14:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
MIBA :
citation:
Vos copropriétés ont elles toutes des contrats professionnels ?
L'une non, l'autre oui malgré action sans succès auprès du syndic pour changer.
Cdlt. Louis92.

MIBA
Contributeur actif



France
306 message(s)
Statut: MIBA est déconnecté

Revenir en haut de la page 34 Posté - 01 avr. 2016 :  14:21:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Qu'est ce qui justifie un écart de prix entre un contrat souscrit par un particulier et un professionnel ?

Il me semble qu'il s'agit de la même prestation : une ligne téléphonique basique et rien d'autre.

Gédehem
Pilier de forums

14441 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 35 Posté - 01 avr. 2016 :  15:52:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour les utilisateurs que nous sommes, particuliers ou syndicats, sans doute !
Pas pour ces organismes, qui adoptent la politique commerciale qui leur convient.

Pour revenir au GSM, quelle solution pour installer un boitier de 150 € "vendu" par l'ascensoriste 1000 € ??
Comme le souligne Louis, un changement de prestataire ne résoudra rien, chacun connaissant la belle entente de la "bande des 4".
Surtout s'il y a des points "durs" concernant des travaux à charge du prestataire non réalisés.

Le problème serait l'intervention d'un tiers s'il y a blocage avec l'ascensoriste (celui en place ou un autre ....), la marge de manœuvre du syndicat étant très étroite, voire réduite à rien.

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 36 Posté - 01 avr. 2016 :  17:46:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
nefer
citation:
les syndicats de copropriété sont considérés comme des professionnels pour les contrat EDF, GDF, téléphone....
pourtant la loi Chatel "consommateurs" s'applique aux copropriétés.

Gédehem
citation:
chacun connaissant la belle entente de la "bande des 4".
La "bande des 4" a l'exclusivité de certaines pratiques commerciales mais n'a pas l'exclusivité du marché : dans chaque région, il existe des PME qui peuvent prendre en charge la maintenance et la modernisation des ascenseurs quel que soit le matériel d'origine de la "bande des 4".
Cdlt. Louis92.

Édité par - Louis92 le 01 avr. 2016 17:48:51

tintin57
Nouveau Membre

8 message(s)
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Revenir en haut de la page 37 Posté - 05 déc. 2017 :  09:44:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour à tous,

1) Si je résume ce débat de 2016 :
Il est raisonnable et souhaitable que :
l'ascensoriste installe le module GSM après devis accepté par la Copropriété
la Copropriété gère la carte SIM et l'abonnement à une ligne (coût moins élevé que si la ligne est gérée par l'ascensoriste)


2) Notre copropriété de 1 immeuble comporte 3 ascenseurs : j'ai lu que le module GSM peut prendre en charge 3 ascenseurs avec un seul abonnement. Votre avis ?
Pour info :
3 édicules ascenseurs en toiture terrasse
Hauteur des 8 niveaux (RDC + 6 étages + 1 sous-sol) = 23.25 m soit 2,91 m par niveau
Distance horizontale entre machineries ascenseurs = environ 22 m de chaque ascenseur de l'extrémité à celui du milieu

Cordialement. Tintin 57 copropriétaire-syndic

Signature de tintin57 
tintin57

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 38 Posté - 06 déc. 2017 :  09:29:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je n'ai pas d'info nouvelle à vous communiquer, tintin57. Juste une recommandation : ne pas isoler la question (dont le coût) de la téléalarme par GSM du reste du contrat. En l'isolant, vous pourriez être satisfait d'un certain coût mais l'ascensoriste pourrait se rattraper largement sur le coût du contrat de maintenance. Satisfaction qui serait illusoire.

Je vous recommanderais donc de consulter pour de bon 2 ascensoristes (dont l'actuel) pour le contrat de maintenance avec téléalarme par GSM. Même si vous ne quittez pas l'ascensoriste actuel, vous aurez un coût global validé. Ce qui compte est le coût global.

Cdlt. Louis92.

tintin57
Nouveau Membre

8 message(s)
Statut: tintin57 est déconnecté

Revenir en haut de la page 39 Posté - 06 déc. 2017 :  19:05:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci à Louis92 :
Je précise que notre contrat actuel prend déjà en charge la gestion des alarmes par téléalarme par l'ascensoriste mais c'est la Copropriété qui gère la ligne Orange filaire.
Je voulais continuer de même SANS MODIFIER LE CONTRAT ETENDU EN PLACE : l'ascensoriste gère les alarmes et la Copropriété gère la liaison GSM.
L'ascensoriste propose 15 € HT par mois (donc 16,50 € TTC si TVA à 10%) pour la liaison GSM.
Orange propose une liaison avec forfait de 9,99 € TTC par mois : économie = 78 € par an (fournir siret de la copropriété et KBis et RIB)
Orange dit qu 'une carte SIM simple suffit.
Je n'ai pas vérifié les tarifs FREE etc ...
L'ascensoriste stipule qu'il faut une carte SIM M2M. (machine to machine). La doc stipule carte SIM format mini SIM (2ff) sans code pin ou avec code 0000
Cela devient technique ...Votre avis ?
Cdlt.
Signature de tintin57 
tintin57

MIBA
Contributeur actif



France
306 message(s)
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Revenir en haut de la page 40 Posté - 06 déc. 2017 :  20:23:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir tintin57,

Pour info, notre ascensoriste propose un coût de 121 € TTC par an pour la ligne GSM de l'ascenseur, ce qui est bien moins onéreux et se rapproche du coût d'un contrat direct avec Orange ( tel que vous l'indiquez).

L'opérateur est aussi Orange pour nous. L'ascensoriste a exclu de fonctionner avec un autre opérateur, compte tenu de la qualité du réseau GSM d'Orange.
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