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goutelette
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 Posté - 14 févr. 2016 : 18:45:05
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Bonjour,
Nous avons changé de cabinet fin 2013.
Sur l' exercice 2014 est apparu en Annexe 2, un compte Créditeur compte 46 d' environ 200 € .
Occupé par d'autres différents cette annexe n' a malheureusement pas été traitée.
Cette année,2015, nous avons interrogée la comptable , qui nous a présenté un Compte 4600 mentionnant un crédit, de copro/ parti, soustrait à "un Avoir d' Entreprise" de 528€. ( dont post précédent la comptable étant persuadée d' "Avoir Entreprise") Donc raisonnement faux.
J'ai retrouvé des documents mentionnant les dates de passage de cette entreprise.
La comptable c' est mise en rapport avec l' entreprise qui a confirmé que tout était en ordre, pas de dette, pas d' avoir.
Suivant la comptable, elle va nous facturer ces 528€ datant 2011 sur l' exercice 2016 ?
Difficile à comprendre car cette facturation apparaît sur nos comptes 2012 diminuée de 500€ (geste commerciale de l' ascensoriste )
Suivant la comptable , il serait possible que le geste commercial n'ai jamais été versé. ?
Sur le GL 2012, nous avons le 03.10. 2011 en DĂ©bit 4 factures parvenues, " et une annulation ?"
Le 15.12.2011 Factures parvenues :Nous avons au Crédit nos 4 factures.
Le 15.12.2011 Banque : Nous avons nos quatre factures payées
Fin 2012 au crédit Factures parvenues une nouvelle annulation ?
Pouvons nous faire valoir notre étonnement à cette comptable mentionnant notre étonnement que ce manque apparaît en Annexe qu'en 2014 sur les comptes et rien en 2012- 2013.
Les comptes ayant étés approuvés
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 Posté - 14 févr. 2016 : 19:24:06
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Y' aurait d'un coté 46 euros d'un copro parti que le syndic ne veut pas lui payer tentant d'attendre les 10 ans pour les empocher?
D'un autre coté 528 euros que vous auriez en caisse utilisable auprès d'un entrepreneur X?
POurquoi va t'on vous facturer 528 euros en 2016? je n'y comprends rien. |
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goutelette
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Posté - 14 févr. 2016 : 19:46:12
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Ce que je pense comprendre, c' est qu'il manque des sous dans notre trésorerie ?
Si c' est le cas comment le comptable qui a fait les comptes en 2012 et 2013 n' a rien vu ?
Comment la nouvelle comptable en 2014 a trouvé cela, si ce n' est qu' en lecture de " Factures parvenues, il y a 2 Annulations ?
Je cherche des conseils pertinents de Comptables pour comprendre comment la comptable a trouvé cela surtout que le Syndicat à payé 28€ donc le manque en trésorerie ( s'il y a ?) devrait être de 500€ du Geste commercial supposé "Non reçu, et pas de 528€ |
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Posté - 14 févr. 2016 : 20:18:18
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goutellette :" il serait possible que le geste commercial n'ai jamais été versé. "
UN geste commercial; cela peut_être une remise de 528 € sur la facture, dans ce cas le SDC a payé le montant avec la déduction des 528€. La balance de ce compte sera donc à 0€.
Cela peut être aussi un avoir; ce qui signifie que cet artisan a fait un avoir de 528 € que vous allez vite retrouver dans la balance au crédit du SDC.
"Suivant la comptable, elle va nous facturer ces 528€ datant 2011 sur l' exercice 2016 "
???? on ne facture pas un avoir !!!
Difficile à comprendre car cette facturation apparaît sur nos comptes 2012 diminuée de 500€ (geste commerciale de l' ascensoriste )
Avez vous vérifié ce que le syndicat a payé ?
Annulations de facutres ?? cela n'est pas possible; seule un OD peut être la contrepartie d'une facture erronnée...............
Rien à voir avec un compte créditeur d'un ancien copro., ni avec la trésorerie.
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goutelette
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Posté - 14 févr. 2016 : 21:12:40
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citation: Philippe 388,
UN geste commercial; cela peut_être une remise de 528 € sur la facture, dans ce cas le SDC a payé le montant avec la déduction des 528€. La balance de ce compte sera donc à 0€.
Sur nos décomptes de charge de 2012 apparaît la facturation du Contrôleur 528€ suivi d' un avoir de 500€ de la Sté Ascensoriste .
Cela concerne les travaux de mises aux normes, fait et refait. Impossible de se souvenir. Mais pour moi, si le comptable de l' époque à déduit 500 et non 528 € Montant de ka facture du Contrôleur indépendant, il me semble qu' il ne l' a pas inventé ?
Avez vous vérifié ce que le syndicat a payé ?
citation: Annulations de facutres ?? cela n'est pas possible; seule un OD peut être la contrepartie d'une facture erronnée...............
Concernant les paiements j' ai noté que cela apparaissait sur le compte Banque.
La comptable avait mis ce compte en 4600 car elle pensait Ă un Avoir ? sans jamais nous poser la question
Suivant la comptable, maintenant, elle dit que le Syndicat est redevable de 528€.
La présence de l' avoir de 500€ mis par l' ancien comptable n' est pas prouvé.
Cela ouvre la porte a des trous de trésorerie et remises en question des paiements 5 ans après.
Deux points m' interpelle ! Le manque de 528€ qui correspond bien aux factures, et le fait que le Syndicat a payé 28€? Donc le trou devrait être de 500 et non 528 ?
Maintenant comment peut-on expliquer que les comptes de 2012-2013 ne mentionnent pas ce montant absent ?
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JB22
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Posté - 14 févr. 2016 : 21:17:55
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"Cette année,2015, nous avons interrogée la comptable , qui nous a présenté un Compte 4600 mentionnant un crédit, de copro/ parti"
En comptabilité on ne raisonne pas sur des "environs" mais sur des chiffres exacts.
Combien avez- vous au crédit de ce copropriétaire parti, et combien avez vous au débit du fournisseur, et quel est le solde figurant dans l' annexe 1.
"La comptable c' est mise en rapport avec l' entreprise qui a confirmé que tout était en ordre, pas de dette, pas d' avoir."
Le compte fournisseur apparait "débiteur" dans vos livres, mais il ne vous doit rien, donc vous allez perdre cette somme, que la comptable va mettre en charges dans vos comptes pour régularisation;
Cette régularisation ne porte pas le nom de "facturation".
Tant qu'il n'est pas remboursé le crédit du copropriétaire parti doit rester à son crédit jusqu' à la prescription de la créance (dix ans). |
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goutelette
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Posté - 14 févr. 2016 : 23:07:24
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citation: JB22 :Cette année,2015, nous avons interrogée la comptable , qui nous a présenté un Compte 4600 mentionnant un crédit, de copro/ parti"
En comptabilité on ne raisonne pas sur des "environs" mais sur des chiffres exacts.
Je réédite ma phrase qui n' a pas plus son sens si vous la coupez .
Nous avons changé de cabinet fin 2013.
Sur l' exercice 2014 est apparu en Annexe 2, un compte Créditeur compte 46 d' environ 200 € .
Occupé par d'autres différents cette annexe n' a malheureusement pas été traitée.
Cette année,2015, nous avons interrogée la comptable , qui nous a présenté un Compte 4600 mentionnant un crédit, de copro/ parti, soustrait à "un Avoir d' Entreprise" de 528€. (
J'ai décrit le contenu de l'annexe du compte 4600.
Nos interrogations ne concernent pas le montant copropriétaires partis. En respect de la réglementation du 17 mars 1967 la comptable va versé le montant au copropriétaire présent concerné.
Notre problème est de comprendre comment 5 ans après ont nous fait payé une facture de 528€ concernant un contrôle ascenseur qui apparaît soldé dans nos comptes
Veuillez relire...... Si vous le désiré le post dans son intégralité. En vous en remerciant.
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andre78fr
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Posté - 14 févr. 2016 : 23:25:59
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Si vous voulez contrôler les comptes, il faut avoir une certaine maîtrise de la comptabilité des copropriétés...
L'annexe 2 ne fait pas apparaître les comptes de la classe 4 (et notamment 461 - débiteurs divers) mais uniquement les comptes de gestion (classe 6 et 7).
Le compte 4600 n'est pas un compte officiel et prévu dans le plan comptable (arrêté du 14 mars 2005).
Un avoir n'a rien Ă faire sur un compte 46x mais sur les fournisseurs en 40.
Le solde créditeur d'un copropriétaire parti n'a aucune raison d'être porté au crédit de son acheteur (de quelle réglementation parlez vous ???).
Si on vous fait payer une facture c'est qu'elle se trouve dans le relevé général des dépenses de l'année ???
Je ne vois vraiment pas quelles réponses vous pouvez espérer avoir avec un tel exposé approximatif :-(
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Posté - 15 févr. 2016 : 08:43:34
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goutelette : "ont nous fait payé une facture de 528€ concernant un contrôle ascenseur qui apparaît soldé dans nos comptes "
un Avoir d' Entreprise" de 528€ ????
Comment le SDC pourrait payer un avoir établit par un fournisseur ? Incohérent.
goutelette : "qui apparaît soldé dans nos comptes "
Facture soldée dans les comptes du SDC et aussi pour le fournisseur ?
Difficile Ă comprendre. |
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JB22
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Posté - 15 févr. 2016 : 08:45:26
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De André78:
"Je ne vois vraiment pas quelles réponses vous pouvez espérer avoir avec un tel exposé approximatif :-("
Ce qui confirme mon précédent message:
"En comptabilité on ne raisonne pas sur des "environs" mais sur des chiffres exacts."
Et sur des débits et crédits...sur tel ou tel compte.
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goutelette
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Posté - 15 févr. 2016 : 12:20:59
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Bonjour,
citation: Philippe:goutelette : "ont nous fait payé une facture de 528€ concernant un contrôle ascenseur qui apparaît soldé dans nos comptes "
un Avoir d' Entreprise" de 528€ ????
Comment le SDC pourrait payer un avoir établit par un fournisseur ? Incohérent.
Je ne retrouve pas cette phrase qui ne correspond pas Ă mes Ă©crits.
La comptable a mentionné que cela va être facturé au Syndicat en 2016
Si c' était facile à comprendre, je ne chercherais pas comment amener la comptable à accepter qu'il y a eu une erreur de saisie en affectation Factures parvenues , suivi d' annulation erronée en 2011.
citation: Andre 78 fr
Le compte 4600 n'est pas un compte officiel et prévu dans le plan comptable (arrêté du 14 mars 2005).
Un avoir n'a rien Ă faire sur un compte 46x mais sur les fournisseurs en 40.
Le solde créditeur d'un copropriétaire parti n'a aucune raison d'être porté au crédit de son acheteur (de quelle réglementation parlez vous ???).
]Pour le problème que j' expose les montants par eux mêmes n'ont aucun intérêt.
Par politesse, je mentionne de nouveau le Décret 67-223 du 17 mars 1967 Article 6-2 que vous connaissez mieux que moi. "Le trop ou moins perçu sur provisions révélé par l' approbation des comptes est porté au débit ou au crédit du compte qui est propriétaire lors de l' approbation des comptes"
Maintenant revenons à mon problème.......Que j' essai d' exposer différemment :
Sur le GL de 2012 apparaît novembre 2011, 4 Factures parvenues identiques de la même entreprise et pour le même travail ( 258 € x4 )
N' ayant que 2 ascenseurs, la personne qui a fait la saisie a certainement pensé que c' était un doublon et dans le suivi à jugé bon d' annuler 2 factures ( poste "Factures parvenues ) quelques lignes plus loin.
Cependant, comme mentionné dans le post les 4 factures ont belles et bien été payées par le Syndic, les 4 Fac/ apparaissent bien sur le compte banque et mis au compte du Syndicat car ces 4 services avaient bien été effectués.
D'ailleurs ,aucune mention sur l' annexe 1 compte 4600 en 2012-2013.
Mais en 2014 Chg de Syndic et la nouvelle comptable découvre sur les comptes de 2012 en factures parvenues, 2 /4 factures annulée et 4 factures payées.
Donc consciencieusement elle met au compte 4600 " un Avoir de 259.23 €x2 "518.46€ a cette entreprise .
Le compte 46000 prend également en charge les débits crédits copr/ parti. Ce qui donne un résultat Comptable mais pas logique.
Maintenant, suivant la comptable elle est obligé de nous facturer en 2016 ces montants pour annuler le compte 4600 mis débiteur.
Comment prouver que c' est une erreur de saisie ?
Merci pour votre patience et vos conseils
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Posté - 15 févr. 2016 : 12:35:09
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citation: Maintenant, suivant la comptable elle est obligé de nous facturer en 2016 ces montants Goutelete, on dirait que vous le faites exprès...
Facturer, c'est rédiger une facture.
Ou est la facture? Qui va la rédiger? Quel est le SIRET?
La comptabilité, ce n'est pas le café du commerce. |
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Posté - 15 févr. 2016 : 12:35:45
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goutelette : relisez vos précédents posts, je n'ai faitb qu'un copier coller !!
Donc consciencieusement elle met au compte 4600 " un Avoir de 259.23 €x2 "518.46€ a cette entreprise .
2 factures annulées, c'est impossible, elle a obligatoirement passé 2 OD.
Vous parlez de 4 fctaures payées, dont 2 annulées, mais pour des travaux réellement effectués.
Le temre AVOIR n'est pas du tout approprié. Le SDC ne fait pas d'avoir à un fournisseur!!! Il n'émet pas de factures à la place des fournisseurs. la comptable ne eput rien vous facutrer, cela ne veut strictement rien dire.
SI l'on vous suit, et ce n'est pas facile !
4 factures émises, et 4 factures payées : le fournisseur a bien son compte régularisé, il ne réclame pas un du, ET il n'établit pas un d'avoir !
2 factures "annulées" par la suite, le compte de ce fournisseur devient donc créditeur du montant de ces 2 factures.
Il n'existe pas de geste commercial, car le fournisseur DOIT le faire figurer sur sa facture OU Ă©tablir un avoir. Cela se retrouve dpnc dans le compte fournisseur.
goutelette : Maintenant, suivant la comptable elle est obligé de nous facturer en 2016 ces montants pour annuler le compte 4600 mis débiteur.
La comptable va vous facturer quoi ????? etes vous sur que cette comptable est réellement pro ? ce que vous écrivez n'existe pas en comptabilité.
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Posté - 15 févr. 2016 : 12:40:01
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J'ajoute qu'en comptabilité tout ligne comptable se justifie d'une pièce, facture, quittance, relevé de compte, ordre de virement, etc......
Si vous vérifiez une comptabilité, inutile de discuter avec 'votre comptable' du bien-fondé de la facture de Tartempion et de son calcul. Ca se discute avec Tartempion ou le donneur d'ordre (le syndic, pas la comptable)!
Avec le comptable vous discutez de la prise en compta du de la facture; Si la facture n'existe pas, alors le crédit n'est pas justifié donc contestable, et sans action corrective du cabinet de syndic, le crédit devra être refusé lors de l'approbation des comptes. |
Édité par - ribouldingue le 15 févr. 2016 12:42:26 |
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Louis92
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Posté - 15 févr. 2016 : 13:32:00
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ribouldingue, philippe388, comprenez tout de mĂŞme que :
- plus un UInaute s'exprime avec des termes du français courant inappropriés pour un domaine donné (ici comptabilité),
- plus il a besoin d'UI pour apprendre et obtenir des explications ou réponses.
Plus, il est difficile de lui répondre, certes.
Cdlt. Louis92. |
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Posté - 15 févr. 2016 : 13:57:41
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Et alors?
Du coup, ma remarque est bien placée alors?
Ou alors je ne comprends plus.....
Notez que quand Gedehem me répond beaucoup plus hargneusement, personne ne dit rien à Gedehem :-) |
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Posté - 15 févr. 2016 : 14:47:00
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louis92 : mais goutelette parle d'avoir, de factures, d'annexes, compte créditeur, de grand livre, de compte 4600, ......
Certains termes semblent mal compris,... mais goutelette ne prend pas en compte les réponses, ni ne répond aux questions.
Elle écoute une comptable qui propose des réponses qui n'ont rien à voir avec la comptabilité. |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 15 févr. 2016 : 23:08:29
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Bonsoir,
Je préfère passer outre certains sous entendu ne leurs portant aucun intérêt .
Si le problème rencontré était évident, je ne ferai pas appel à vos compétences.
La lourdeur du problème évoqué, est qu' il faut prendre en compte l' historique qui est la trame du problème rencontré.
Sur le GL de l' exercice 2012 il apparaît enregistré en novembre 2011 ( exercice au 1er octobre ) 4 fois la même facture. ( Même montant, même fournisseur) qui concerne un contrôle technique Ascenseur. Nous avons que 2 ascenseurs
Le même jour il apparaît dans le suivi 2 annulations de ces factures ?
Remarque en tant que <présidente et connaissant le passage des Entreprises: La personne qui a fait la saisie, a été persuadée qu' il s' agissait d' un doublon et a cru bon de supprimer 2 factures.
A savoir, qu' il y avait bien eu par 2 passages ( 2 Ascenseurs) = 4
A savoir que sur le GL2012 il est bien mentionné en "RG" les 4 factures. Aussi bien en Factures parvenues que sur le compte Banque
2014 :Changement de Syndic: Beaucoup de travail.
2015: l' Annexe 1, fait apparaître égale à 2014 un montant débiteur?
En effet, suivant la nouvelle comptable elle mentionne qu'en 2011 4 factures ont été payées à cette Entreprise, alors qu' il n' y aurait que 2 factures.
2 factures étant annulées.
Ce qui explique "que pour elle " cette entreprise ayant été payée sur le montant de 4 factures, nous doit ( voir Avoir) le montant des 2 factures annulées.
Cette entreprise consultée a mentionné qu' elle n' avait pas de compte en attente. Ce que je confirme.
Mais la comptable mentionne que pour remettre le compte 4600 débiteur , qu'elle est obligée de facturer le montant mentionné aux Syndicat.
En effet, si à réception de la trésorerie du syndicat ( changement de Cabinet Syndic) le montant de ces factures appelées "par Erreur Avoir" Ce montant absent, pris en compte manque dans la trésorerie ?
Les comptes étant clôt 2012-2013 sans présence d' annexe Compte débiteur, la comptable peut-elle tenir nous soutenir sa solution Comptable ?
Mais par quel coup de passe,passe, puisque c' est une erreur d' Ă©criture.
Cordialement
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 15 févr. 2016 : 23:31:39
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Oubli de frappe,
Mais la comptable mentionne que pour remettre le "compte 4600 à zéro débiteur" , qu'elle est obligée de facturer le montant mentionné aux Syndicat ? |
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JB22
Pilier de forums
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Posté - 15 févr. 2016 : 23:35:06
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Vous nous dites qu'il y a eu deux passages par ascenseur, donc quatre factures qui on été payées au fournisseurs.
"La personne qui a fait la saisie, a été persuadée qu' il s' agissait d' un doublon et a cru bon de supprimer 2 factures"
Elle a donc débité à tord le fournisseurs et crédité le compte de charges.
Vous confirmez Ă©galement que le fournisseurs ne doit rien.
Donc pour régulariser il faut créditer le compte du fournisseur par le débit d' un compte de charges. Ce que vous appelez injustement "facturation" n'est en fait qu'une opération diverse de régularisation : contrepassation de l' écriture erronée passée par "la comptable de l' époque".
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 15 févr. 2016 : 23:50:45
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Merci JB de votre suivi.
Par contre ...
citation: Donc pour régulariser il faut créditer le compte du fournisseur par le débit d' un compte de charges. Ce que vous appelez injustement "facturation" n'est en fait qu'une opération diverse de régularisation : contrepassation de l' écriture erronée passée par "la comptable de l' époque ".
Pouvez vous m' expliquer, ce que va faire la comptable ? Car sauf erreur de ma part, le montant de ces deux factures mentionnés par erreur " Avoir" lors du changement de Cabinet Syndic "semble" ? apparaître comme un montant négatif dans la trésorerie et contestable, car payé dans les comptes du Syndicat
Cordialement
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Raisonnement Comptable, 
