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BIBI
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 Posté - 24 oct. 2015 : 16:26:56
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Un syndic a fait signer un CDI qui succède à un CDD au responsable des services ,
dans une résidence séniors services .., sans lui avoir fait signer la fiche de poste et des règles de fonctionnement (votées en A G : précisant le rôle du Syndic / CS / RDS)
Qu'en pensez vous ?
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Posté - 24 oct. 2015 : 17:57:11
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BIBI : pas très claire comme question ! 
Contrat de travail CDI et règles de fonctionnement et fiche de poste ( quelle fiche de poste ?) ???
Ce responsable des services, ne va t'il pas gérer cette résidence service.
Quels sont les rapports avec un syndic et un CS. Leur mission sont différentes. |
Édité par - philippe388 le 24 oct. 2015 17:57:23 |
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nefer
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Posté - 24 oct. 2015 : 18:34:17
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citation: Initialement posté par BIBI
Un syndic a fait signer un CDI qui succède à un CDD au responsable des services ,
dans une résidence séniors services .., sans lui avoir fait signer la fiche de poste et des règles de fonctionnement (votées en A G : précisant le rôle du Syndic / CS / RDS)
Qu'en pensez vous ?
il faudrait continuer sur le topic d'origine et ne pas en réouvrir un! |
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BIBI
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 Posté - 25 oct. 2015 : 03:19:55
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MERCI pour votre remarque , Les questions sont distinctes . il s'agit des obligations du syndic ..
Je me permets néanmoins de préciser à Philippe 388 :
* une fiche de poste est mise en place lors de recrutement, qui rend visible pour chacun les aspects d'un poste, missions, conditions et moyens , liens hiérarchiques ..
Par ailleurs: l'A G a voté des règles de fonctionnement avec rappel du rôle, missions, et obligations de chacun (SYNDIC /CS /RDS )
Le responsable des services supervise les services de restauration , le personnel , surveille le bon déroulement des travaux, mais ne peut s'approprier
les missions du CS et du Syndic ( dont il n'est pas le préposé) . Il ne gère pas la résidence, il est agent de maîtrise (pas cadre, ni directeur)
Mes recherches personnelles me permettent depuis mon post , d'avoir des précisions et je les transmets pour ceux qui seraient intéressés..
Un salarié ne peut refuser de signer une fiche de poste, parce que sa signature n'a pas valeur d'acceptation ou de refus, mais signifie qu'il en a pris connaissance
Refuser de reconnaitre qu'il en a eu connaissance peut être assimilé à un refus d'obéissance .
Le syndic se doit donc de signifier officiellement ces documents au salarié ..
Le syndicat (l'employeur) doit pouvoir se prévaloir de ce document pour démontrer ( si besoin était) que l'employé n'a pas rempli ses obligations .. en cas de litiges ..
Le syndicat devra prouver que le salarié a bien eu connaissance de ce document et de son contenu.
Le C S doit donc recommander au syndic de réagir de suite et de faire LR/AR ..
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Posté - 25 oct. 2015 : 08:58:46
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C'est bien le sydnic qui gère ici l'exploitation commerciale? J'avoue avoir du mal a comprendre..... |
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Posté - 25 oct. 2015 : 12:15:01
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BIBI : "Un salarié ne peut refuser de signer une fiche de poste"
Quel est le texte de loi qui vous permet d'afficher ceci ?
Pour info sur la fiche de poste :
Qu'est-ce qu'une fiche de poste ?
La fiche de poste est un outil de communication décrivant les éléments fondamentaux d'une situation professionnelle. En tenant compte de l'environnement de travail et des missions confiées aux salariés, le poste tel qu'il est tenu par ce dernier est décrit dans la fiche de poste.
Quels sont les objectifs de la fiche de poste ?
Renouvelée chaque année, la fiche de poste permet une évaluation des compétences mobilisées par le salarié lors de son travail quotidien. Elle valorise le parcours professionnel du salarié, en délimitant son champ d'action.
La fiche de poste permet de recenser les compétences techniques et douces (relations au travail...) nécessaires à l'exercice de l'emploi : elle est donc un outil nécessaire au recrutement, ainsi qu'à l'identification des besoins en formation. La mise en place de fiches de poste est à inscrire dans une démarche de gestion qualitative des ressources humaines.
Que doit comporter la fiche de poste ?
Plusieurs éléments sont fondamentaux dans l'édition de la fiche de poste :
- l'identification du poste regroupe des informations telles que l'intitulé du poste et les informations qui le caractérisent : le temps de travail, les conditions statutaires, ou encore le service auquel est rattaché l'emploi ;
- les liaisons hiérarchiques et fonctionnelles, qui positionnent le salarié dans l'entreprise, définissent son niveau de responsabilité et précisent ses relations hiérarchiques ;
- la description du poste recense les activités principales et secondaires du poste, ses modalités d'exercice et les risques professionnels encourus ;
- les moyens du poste, où sont décrites les ressources matérielles attribuées au salarié.
Que peut également comporter la fiche de poste ?
De manière générale, la fiche de poste permet au salarié de mener une réflexion sur les savoirs théoriques (ses connaissances réelles, issues de sa formation), les savoir-faire (la mise en œuvre des méthodes et des outils qu'il a acquis par pratique) et les savoir-être (aspects comportementaux et relationnels induits par son poste) qu'il emploie au quotidien. Tous ces aspects sont recensés dans la fiche de poste.
Fiche de poste et lettre de mission
Dans certains cas, l'employeur peut décider d'annexer une lettre de mission dans la fiche de poste. Cela a souvent lieu lorsque de nouvelles missions incombent au salarié. Cette lettre est élaborée entre l'employeur et le salarié lors de l'entretien annuel d'évaluation.
Le responsables des service a signé un CDI qui succède à un CDD. Ce qui confirme que cette personne connait le poste, et qu'il a les capacités à le tenir.
Missions qui n'ont rien à voir avec les missions d'un CS et d'un syndic !!
BIBI :" Le syndic se doit donc de signifier officiellement ces documents au salarié .."
Cette fiche de poste et le fonctionnement de cette résidence sont déjà connu de ce responsable. Lors de son entretien d'embuache le syndic lui a clairtement expliqué son role. Cela figure dans le contrat de travail !
OU est le problème ?
" signifier officiellement " ? ou voulez vous en venir ?
C'est le contrat de travail qui compte en cas de litige, pas cette fiche de poste qui n'est qu'une fiche de renseignement.
BIBI :"Qu'en pensez vous ? "
J'en pense que vous cherchez des problèmes la ou il n'y en a pas. ! 
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BIBI
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Posté - 25 oct. 2015 : 19:59:07
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Vous faites erreur, philippe 388 , je ne cherche pas la petite bête ..
c'est justement pour éviter des problèmes que la fiche de poste doit être portée à la connaissance de celui qui l'a refusée.
Quand on sait que ce salarié n'a pas tenu compte de LR/AR pour non respect des horaires prévus au contrat, et absences non justifiées, sorties durant les heures de service, sans aucune autorisation.. autant d'actes d'insubordination ..
Nous sommes dans le cadre d'une résidence avec des personnes vulnérables.. tout comme les CS qu'il cherche malicieusement à "soulager" de leur mission ..
Comme il y a déjà une procédure en cours C / l'ex directeur ( cadre, lui ).. il ne faut pas laisser reproduire les erreurs du passé pas si lointain..
Ce RDS cherche à être le seul interlocuteur privilégié et l 'interface en lieu et place du président .. et par facilité le syndic laisse faire..
Ces résidents ne souhaitent pas être mis sous tutelle du personnel.
Les règles de copropriété doivent être respectées et appliquées, comme dans toutes les copropriétés.
Mieux vaut prévenir ..
il faut aussi savoir que ce salarié qui a 68 ans ( cumule emploi/retraite )(pour les résidents, moyenne d'âge : 88 ans .. c'est un jeune!)
Il est parvenu, insidieusement en 7 mois se rendre indispensable .. ( je dirai de façon obséquieuse .. ) et cherche à être le MAITRE DE MAISON .
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BIBI
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Posté - 26 oct. 2015 : 07:05:14
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Pour Ribouldingue
Dans cette résidence services :
les résidents sont propriétaires de leur lot et pour cette pa |
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BIBI
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Posté - 26 oct. 2015 : 07:52:06
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Pardon .. coupure ..
Les résidents sont propriétaires de leur lot , ce qui n'est pas toujours le cas , dans d'autres résidences.
Face aux difficultés financières , il y a eu restructuration en Octobre dernier ,
Le personnel des services ( cuisine et services de salle) a été repris par une Société internationale spécialisée en la matière ( 8 personnes en moins = allègement des charges) mais cette entreprise refacture ses prestations mensuellement selon contrat ..
Le syndic
- gère la copropriété ( comme partout ) répartition et appels de charges .. le personnel ( embauche /licenciement )= 10 personnes (Hôtesses d'accueil/Veilleurs de nuit / femmes de ménage / homme d'entretien - et un RDS) .Employeur = le syndicat
- assure la compta de tous les services ( avec des spécificités , propres aux résidences de ce type )
Le RDS n'est pas le préposé du syndic, il doit donc respecter la fiche de poste ( rédigée par le C S , adaptée aux besoins / et aussi comme prévu ds le R D C)
et respecter des règles de fonctionnement votées en AG précisant les rôles de chacun , de façon à éviter que les résidents tombent sous la tutelle d'un RDS un peu trop despote à qui le syndic délègue (par facilité ..) des missions , et peu à peu le RDS prend la casquette du président et cherche à être l'interlocuteur privilégié du syndic , et l'interface entre tous.
Exemple : le RDS ne peut avaliser les factures , mais le président ou un CS ( or , on découvre qu'il le fait .. )
Il passe des commandes pour les espaces verts .. sans l'aval de la commission des EV..
Il choisit ses prestataires ..
Il fait la conduite de résidents durant ses heures , sans prévenir ..
En 7 mois en CDD : il a su se rendre indispensable ( pour certains) .. Sans se soucier des conséquences de ses actions .. sans respecter son contrat ..
Un peu à la fois son dévouement va jusqu'à déposséder les CS de leurs missions..
Voilà pourquoi , il est primordial qu'il ait connaissance du contenu de la fiche de poste .
Le syndic doit donc la lui envoyer en LR/AR .. ainsi que les RDF qui ont été votées en A G, il ne peut donc s'y soustraire .
A courte échéance , sa personnalité va poser des problèmes ..
Certains résidents habitent là depuis plus de 25 ans .. et me semblent couper le la réalité .. certains ont perdu l'autonomie que des copropriétaires de résidence normale ont gardé.. d'ou les dangers d'abus d'autorité, de faiblesse ..
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Posté - 26 oct. 2015 : 10:17:04
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BIBI :" Quand on sait que ce salarié n'a pas tenu compte de LR/AR pour non respect des horaires prévus au contrat, et absences non justifiées, sorties durant les heures de service, sans aucune autorisation.. autant d'actes d'insubordination .."
BIBI : vous nous parlez d'une fiche de poste qui est informative, et maintenant d'un non respect du contrat de travail qui est une affoare plus importante.
Le Syndic gère les employés, et à ce titre il DOIT vérifier de la bonne exécution de ce contrat.
le CS peut aussi relever les manquements au contrat et en informer le syndic.
Les copropriétaires résidents peuvent aussi informer le syndic.
Si cet employé ne respecte pas son contrat c'est au syndic de le mettre en demeure et d'engager une procédure de licenciement.
Oubliez cette fiche de poste qui n'a rien à faire avec une telle procédure.
Préposé du syndic, NON., employé du syndicat que le syndic gère.
Si le syndic laisse faire, aux CS de mettre en concurrence ce syndic, pour le changer.
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Posté - 26 oct. 2015 : 10:54:06
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Merci de ces précisions, BIBI
En effet le montage est quand même très particulier et on sent que diverses entitès ont envie de se partager un gateau.
Je comprends qu'il y a d'un côté le personnel de service lié à l'exploitation et de l'autre le personnel d'entretien, et que vous parlez de l'engagement d'un responsable de ces derniers. Pourtant ca ne colle pas.
C'est l'entreprise qui a repris l'exploitation qui doit gérer le personnel de service non?
Excusez mon incompréhension, mais j'ai du mal... |
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BIBI
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Posté - 26 oct. 2015 : 18:08:25
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OUI, Ribouldingue : la Sté E... R ( un des leaders en restauration dans ce genre de résidences ... a repris du personnel mais uniquement pour la cuisine et
les services en salle et gère effectivement, comme vs le pensez : ces 8 employés mais sur 18
Par contre les 10 autres : hôtesses d'accueil, femmes de ménage , homme d'entretien et veilleurs sont maintenus en qualité d"employés du syndicat tout comme le RDS .
Pour complèter :
les RDS a eu un CDD de 7 mois .. et durant cette période s'est déjà fait "remarquer" .. comme décrit ci dessus.
Au bout des 7 mois, il vient de signer un CDI ... et c'est lors de cette formalité qu'il a refusé de signer les documents évoqués...
dont la fiche de poste .. qui doit être informative ( puisque non signée.. ) pour préserver le syndicat , en cas de problèmes .. qui à coup sur ..ne vont pas rater ..
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CONTRAT DU PERSONNEL 
