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jmr91200
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Posté - 12 août 2014 :  22:06:36  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonsoir,

Je fais appel à vos lumières pour savoir quand s'applique l'obligation d'ouverture de compte séparé quand l'assemblée générale a lieu en septembre 2014.

La dispense doit-elle toujours avoir lieu cette année ou disparaître à la suivante (et l'application du compte séparé).

Merci.
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Membre/Président CS.


nefer
Modérateur

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 1 Posté - 12 août 2014 :  22:23:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le syndic doit faire l'ouverture du compte séparé dans les plus brefs délais
si dans un délai de 3 mois, ce n'est pas effectué: son mandat est nul

vous parlez de dispense: s'il y a un compte séparé, vous ne pourrez voter cette dispense qu'à la prochaine AG et à condition d'être dans les règles de la loi ALUR

jmr91200
Contributeur senior

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Statut: jmr91200 est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 12 août 2014 :  22:39:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Actuellement, nous n'avons pas de compte séparé, la dispense ayant toujours été voté à une très grande majorité. Nos AG ont lieu en septembre, la troisième aura donc lieu dans un mois (et demi grand max).

Est que cela devra être mis en application avant le 26 mars 2015. Est-ce que cela veut dire que si l'AG ne vote pas la dispense, le Syndic doit l'appliquer sans vote à partir de cette date ?
Signature de jmr91200 
Membre/Président CS.

jmr91200
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 12 août 2014 :  22:51:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En fait, je partais de la lecture d'un document de l'ARC qui dit ceci : "Cette disposition entrera en vigueur dans le délai d'un an à compter de la promulgation de la loi, soit le 26 mars 2015. Elle s'appliquera aux mandats en cours, à compter de leur renouvellement."
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Membre/Président CS.

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 13 août 2014 :  05:27:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
d'abord est ce que cette dispense a toujours cours , car s'il y a dispense, il y a une date de fin ....
citation:
Article 29-1
La décision, prise en application du septième alinéa de l'article 18 de la loi du 10 juillet 1965, par laquelle l'assemblée générale dispense le syndic de l'obligation d'ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat fixe la durée pour laquelle la dispense est donnée.
Cette dispense est renouvelable. Elle prend fin de plein droit en cas de désignation d'un autre syndic.


si tous les ans la dispense est soumise à vote, le syndic peut la mettre à l'OdJ de l'AG de septembre 2014. S'il le fait je parierai aussi qu'il va vous proposer un contrat de syndic pour une durée de 3 ans. Cela signifiera qu'il disposera du compte unique jusqu'en septembre 2017...

si son contrat voté n'est que d'un an, en septembre 2015 (si votre syndicat a au moins 15 lots), vous passerez automatiquement en compte séparé, le syndic ne pouvant plus proposer la dispense en septembre 2015.


BIBI
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 13 août 2014 :  08:06:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Vous avez aussi la possibilité de demander une résolution avec : ouverture du compte séparé .. ( si vs êtes encore dans les délais)
le compte séparé était déjà obligatoire .. vous donniez donc "dispense" au syndic de "contourner' la loi .. en plus et très certainement sans date de fin ...

Comme le précise Rambouillet : Surtout pas de contrat de syndic de plus d'1 an ... et pas de quitus .

Que se passerait t'il si en 2014 : tous les copropriétaires exigaient le compte séparé : toutes les copros retrouveront elles leurs billes ??

philippe388
Pilier de forums

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Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 13 août 2014 :  11:58:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
jmr91200 : pour éviter tout litige ( mandat de 3 ans avec dispense voté), il faut que le CS donne un avis négatif sur la dispense d'ouverture du compte séparé, CAR la loi ALUR a supprimé cette dispense.

Le CS trouvera sur UI tous les arguments posibles pour rejetter cette dispense. D'ailleurs que dit votre CS sur cette dispense, alors que l'obligation EST déjà et toujours le compte séparé ??

L'AG DEVRA rejetter cette dispense - si elle figure à l'OdJ car le syndic soumet son mandat aux votes - le syndic aura l'obligation d'ouvrir ce compte séparé dans les 3 mois, sinon c'est la nullité du mandat qui sera mis en cause.


jmr91200
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 7 Posté - 13 août 2014 :  12:52:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
rambouillet > Effectivement, le contrat que j'ai vu est pour une durée de 3 ans. Notre copro a 60 lots.

C'est peut-être un autre topic mais comment se passe la transposition vers le compte séparé quand l'AG est à la moitié de l'année comptable ? (c'est peut-être une fausse interrogation de ma part).

philippe388 > comme vous me le faites souvent remarquer :), l'AG décidra d'elle-même. Dans le rapport (celui de l'an passé et de cette année) que j'ai écris pour le CS que je préside, j'ai déjà suggère de voter pour l'ouverture du compte séparé. Mais lors du vote, assez peu de personnes ont voté en cette faveur.

Pouvez-vous me citer ces liens vers ces fameux arguments ?
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Membre/Président CS.

andre78fr
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 13 août 2014 :  13:03:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Attention !!! Pour le moment la loi ALUR ne change strictement rien aux possibilités de dispense, le paragraphe n'entrera en vigueur que le 24 mars 2015.

Voir l'article 18 sur Legifrance : http://www.legifrance.gouv.fr/affic...xte=20140813

Texte actuel :
citation:
-d'ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat sur lequel sont versées sans délai toutes les sommes ou valeurs reçues au nom ou pour le compte du syndicat. L'assemblée générale peut en décider autrement à la majorité de l'article 25 et, le cas échéant, de l'article 25-1 lorsque l'immeuble est administré par un syndic soumis aux dispositions de la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d'exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce ou par un syndic dont l'activité est soumise à une réglementation professionnelle organisant le maniement des fonds du syndicat. La méconnaissance par le syndic de cette obligation emporte la nullité de plein droit de son mandat à l'expiration du délai de trois mois suivant sa désignation. Toutefois, les actes qu'il aurait passés avec des tiers de bonne foi demeurent valables ;


Futur texte :

citation:
-d'ouvrir, dans l'établissement bancaire qu'il choisit, un compte séparé au nom du syndicat, sur lequel sont versées sans délai toutes les sommes ou valeurs reçues au nom ou pour le compte du syndicat. L'assemblée générale peut décider, à la majorité de l'article 25, que ce compte est ouvert dans un autre établissement bancaire de son choix. Ce compte bancaire ne peut faire l'objet ni d'une convention de fusion, ni d'une compensation avec tout autre compte. Les éventuels intérêts produits par ce compte sont définitivement acquis au syndicat. La méconnaissance par le syndic de ces obligations emporte la nullité de plein droit de son mandat à l'expiration du délai de trois mois suivant sa désignation. Toutefois, les actes qu'il a passés avec des tiers de bonne foi demeurent valables. Le syndic met à disposition du conseil syndical une copie des relevés périodiques du compte, dès réception de ceux-ci. Toutefois, lorsque le syndicat comporte au plus quinze lots à usage de logements, de bureaux ou de commerces, l'assemblée générale peut, à la majorité de l'article 25 et, le cas échéant, de l'article 25-1, dispenser le syndic soumis à la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d'exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce, ou dont l'activité est soumise à une réglementation professionnelle organisant le maniement des fonds du syndicat, d'ouvrir un compte bancaire séparé au nom du syndicat. Le compte unique fait apparaître dans les écritures de l'établissement bancaire un sous-compte individualisant comptablement les versements et prélèvements afférents au syndicat. Le syndic effectue sur ce sous-compte, sans délai, les versements des sommes et valeurs appartenant au syndicat et y reporte les dépenses effectuées pour son compte. Le syndic transmet au président du conseil syndical une copie des relevés périodiques bancaires du sous-compte, dès réception de ceux-ci. Dans ce cas, le syndic ne peut pas proposer une rémunération différenciée en fonction de la décision de l'assemblée relative à la dispense de compte bancaire séparé ;


rambouillet
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Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 13 août 2014 :  14:11:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
C'est peut-être un autre topic mais comment se passe la transposition vers le compte séparé quand l'AG est à la moitié de l'année comptable ? (c'est peut-être une fausse interrogation de ma part).

il n'y a aucune difficulté, le syndic ouvrira un compte séparé dans une banque, puis fera un chèque ou un virement de son propre compte (le compte unique) vers ce nouveau compte. Dans la comptabilité détaillé si vous avez l'habitude de l'étudier, vous aurez au moins deux comptes 512. L'un va diminuer pour arriver à 0 et le nouveau va croître petit à petit.

citation:
l'AG décidera d'elle-même. Dans le rapport (celui de l'an passé et de cette année) que j'ai écris pour le CS que je préside, j'ai déjà suggère de voter pour l'ouverture du compte séparé. Mais lors du vote, assez peu de personnes ont voté en cette faveur.

si vous avez encore des difficultés cette année en septembre, faites voter un contrat d'un an seulement....

avez vous retrouvé la date de fin de dispense dans les PV d'AG (en général, le syndic se garde bien d'en proposer une...) ? En tant que président de CS vous avez du surveiller cela ?....

jmr91200
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Statut: jmr91200 est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 13 août 2014 :  14:24:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet
avez vous retrouvé la date de fin de dispense dans les PV d'AG (en général, le syndic se garde bien d'en proposer une...) ? En tant que président de CS vous avez du surveiller cela ?....


Je regarderai cela ce soir chez moi. Je vous tiens au courant.
Signature de jmr91200 
Membre/Président CS.

philippe388
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Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 13 août 2014 :  15:05:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
jmr91200 : Les syndics changent de banque en cours d'année comptable, sans en avertir les copropriétaires et le CS.

Pas de souci si votre AG vote contre la dispense.

jmr91200
Contributeur senior

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Statut: jmr91200 est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 13 août 2014 :  22:37:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Alors, la résolution "Dispense d'ouverture d'un compte bancaire ou postal séparé" est calé sur la date de fin de mandat du Syndic (chez nous, 31 décembre 2014).

Comment gérez vous un Syndic qui proposerait malgré tout un contrat de 3 ans (même si résiliable à chaque AG). Au moment du vote de la résolution, vous demander le changement pour 1 an (et des poussières) ? Comme une sorte de négociation commerciale ?
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andre78fr
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 13 août 2014 :  23:14:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Pourquoi un contrat de 3 ans serait résiliable à chaque AG ? Il est toujours possible de révoquer mais il faut de solide raisons...

Pour le moment, les syndics sont en position de force avec un contrat avec compte séparé nettement plus cher que le contrat avec (pour la plupart)... pas grand chose à négocier donc. Ils espèrent évidemment que les décrets seront en leur faveur d'ici l'échéance de mars 2015.

Vous pouvez demander un mandat de 1 an au lieu de 3 mais prévoyez dans ce cas des alternatives (candidatures d'autres syndics) et si l'AG est en septembre il faut faire tout ça très rapidement et si vous savez déjà que ni le CS ni la majorité ne vont soutenir la demande, c'est même pas la peine :-)

rambouillet
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 14 août 2014 :  08:53:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Alors, la résolution "Dispense d'ouverture d'un compte bancaire ou postal séparé" est calé sur la date de fin de mandat du Syndic (chez nous, 31 décembre 2014).


non pas obligatoirement et c'est pour cela que je vous ai demandé de vérifier sur les PV d'AG et je vous DEJA mis l'article qui gère ce dispositif :
"Article 29-1
La décision, prise en application du septième alinéa de l'article 18 de la loi du 10 juillet 1965, par laquelle l'assemblée générale dispense le syndic de l'obligation d'ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat fixe la durée pour laquelle la dispense est donnée.
Cette dispense est renouvelable. Elle prend fin de plein droit en cas de désignation d'un autre syndic."


Donc une dispense DOIT AVOIR une date de fin !!!!!! la date de fin pouvant être la date de fin de mandat, mais cela doit être précisée explicitement.

Un contrat de 3 ans résiliable chaque année, je suis surpris : sont ce bien les termes... s'il est résiliable tous les ans, c'est un contrat d'un an renouvelable... ou alors, il doit être indiqué les conditions de résiliation annuelle (comme une indemnité/pénalité).

jmr91200
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 14 août 2014 :  09:46:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je pensais pas que ma réponse précédente pouvait être sujette à interprétation :/

La résolution de dispense a bien une indication de date de fin de façon explicite sur le PV de l'AG précédente.
Signature de jmr91200 
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rambouillet
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 14 août 2014 :  10:37:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et laquelle ?????

jmr91200
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 14 août 2014 :  10:40:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

et laquelle ?????


31 décembre 2014.
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rambouillet
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 14 août 2014 :  10:43:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
donc sans nouvelle résolution spécifique à l'OdJ de votre AG de septembre pour demander une dispense, celle ci s'arrête au 31/12/2014.

philippe388
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 14 août 2014 :  12:26:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
jmr91200 :" Comment gérez vous un Syndic qui proposerait malgré tout un contrat de 3 ans (même si résiliable à chaque AG). Au moment du vote de la résolution, vous demander le changement pour 1 an (et des poussières) ? Comme une sorte de négociation commerciale ?"

AIE!! et NON, si vous avez adopté un contrat de 3 ans, vous avez votre syndic pour 3 ans, et un compte individualisé dans le compte du syndic pour 3 ans.

Le syndic ne proposera pas son " renouvellement tous les ans, si il est élu pour 3 ans. L'AG n'a aucune possibilité de ne pas renouveler son contrat ET voter contre la dispense d'ouverture du compte séparé sans résolution portée à l'OdJ.

Ce n'est pas une négociation commerciale ! le syndic est un mandataire social, pas un fournisseur.

SI la fin de son contrat de 3 ans est le 31/12/2014, et comme vous êtes président du CS, vous avez déjà préparé l'OdJ de cette AG car les convocs doivent partir très bientôt, vous savez donc qu'une résolution de renouvellement est prévue, l'AG pourra donc rejetter la dispense et avoir un compte séparé avant décembre 2017 ! c'est un bon argument pour que l'AG vote contre cette dispense.



jmr91200
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 14 août 2014 :  13:48:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
philippe388 :

Depuis notre constitution en 2012, nous avons eu deux contrats de un an (et des poussières). C'est cette année que le Syndic nous propose un nouveau contrat (une autre formule) pour une durée de 3 ans.

Le modèle qui m'a été transmis dit :"Si le présent contrat est conclu pour une durée de trois ans, le syndicat des copropriétaires, sur décision d'Assemblée Générale à la majorité des voix de tous les copropriétaires, pourra le résilier sans indemnité à tout moment." mais aussi deux pages plus loin "Pendant cette période, le contrat ne pourra être résilié par le syndicat que pour motif légitime porté à la connaissance du syndic, par lettre recommandée avec accusé de réception, par le conseil syndical ou par plusieurs copropriétaires représentant au moins 25% des voix de l'ensemble de la copropriété. L'assemblée devra alors statuer à la majorité des voix de tous les copropriétaires."
Signature de jmr91200 
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