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alain collet
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 Posté - 18 avr. 2014 : 13:39:08
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nous avons questionné le syndic C... S.... sur le fait qu'il utilise le compte 451 au lieu de 450 (imposé par le plan comptable)
et évidemment on lui demande de corriger puisqu'il dit respecter le décret (comme la loi en général).
voici sa réponse
7) Concernant le compt n° 451 : la racine 45 est bien conforme au plan comptable. Nous ne comprenons pas la question. Aucune erreur de calcul n'a été constatée dans ce cadre. Le préjudice pour le syndicat est nul.
dois je dire que je (et d'autres) n'en crois pas un mot ?
La comptable a confirmé en AG cela selon des textes ... qu'elle n'a pas sortis.
Nous allons lui demander bien sûr de nous transmettre ces textes.
réactions des UInautes ?
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| alain souhaite un syndic honnête et qui ne nous mente pas. Illusion ? J'espère encore |
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andre78fr
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 Posté - 18 avr. 2014 : 13:55:54
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Les textes sont très clairs, il s'agit de l'arrêté du 14 mars 2005 avec le plan comptable d'une part :
citation: 45 Collectivité des copropriétaires :
450 Copropriétaire individualisé
Si l’assemblée générale en décide la création, les sous-comptes suivants :
450-1 Copropriétaire - budget prévisionnel
450-2 Copropriétaire - travaux de l’article 14-2 de la loi susvisée et opérations exceptionnelles
450-3 Copropriétaire - avances
450-4 Copropriétaire - emprunts
459 Copropriétaire - créances douteuses
et les consignes d'utilisation d'autre part :
citation: Le compte 45 « Collectivité des copropriétaires » regroupe l’ensemble des comptes 450 « Copropriétaire
individualisé ».
Si l’assemblée générale le décide, le compte 450 est ventilé en quatre sous-comptes : 450-1
« Copropriétaire - budget prévisionnel », 450-2 « Copropriétaire - travaux de l’article 14-2 et opérations
exceptionnelles », 450-3 « Copropriétaire - avances » et 450-4 « Copropriétaire - emprunts ».
Le compte 450 enregistre les créances et le cas échéant les dettes du syndicat à l’encontre de chacun des
copropriétaires. Le libellé de l’écriture précise le nom du copropriétaire.
Le compte 450 « Copropriétaire individualisé » ou, s’il a été créé, le sous-compte 450-1
« Copropriétaire - budget prévisionnel » est débité du montant des provisions appelées par le crédit du
compte 701 « Provisions sur opérations courantes ». Lors des règlements, il est crédité par le débit du compte
de trésorerie. A l’arrêté des comptes, il est débité ou crédité de l’excédent ou de l’insuffisance sur opérations
courantes par la contrepartie du compte 701.
Le compte 459 « Copropriétaire - créances douteuses » est débité par le crédit du compte 450 concerné au
moment où la créance est considérée comme douteuse par le syndic.
On comprend mal pourquoi ce syndic et son logiciel utilisent des comptes 451 mais en même temps c'est un détail purement formel qui n'a aucune conséquence sur la tenue des comptes ; bizarre mais vraiment pas de quoi en faire une montagne !
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Posté - 18 avr. 2014 : 14:02:49
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le comptable a raison sur un point : le compte 45 existe c'est celui des copros totalisé, mais le compte 451 n'existe pas.
certes en utilisant ce compte 451, il n'y a aucun préjudice, mais c'est la porte ouverte à n'importe quoi : le 4, tout court existe aussi  .
mais on peut aussi avoir une autre vision, s'il utilise le 451, au lieu du 450, pourquoi pas d'autres erreurs, et pourquoi utiliser le 451 si le 450, n'es pas utilisé ?....
enfin, le comptable est-il performant, connait-il son métier, qu'en est-il des comptes un peu plus complexe le 408 par exemple, les 471 et 472, 486, etc...
on rejoint le problème précédent 401 et 401XXX
cela fait beaucoup pour un comptable....
PS : avez vous vérifié son clavier d'ordinateur, peut-être y a t il des touches qui ne fonctionnent pas ?????  |
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andre78fr
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3
Posté - 18 avr. 2014 : 14:20:06
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Je trouve que le 401 fourre-tout est plus grave que le 451 Ă la place des 450...
Il faut distinguer dans la pratique comptable ce qui relève de conventions et les principes fondamentaux (équilibre, sincérité, fidélité, indépendance des exercices...). Par exemple, dans le plan comptable des copropriétés en Belgique et dans un système très similaire au notre on trouve comme racines :
410 - Copropriétaires
440 - Fournisseurs
ET en Suisse on va avoir 110 pour les copropriétaires et 200 pour les fournisseurs !
Néanmoins ce 451 est une irrégularité mais ça vient sans doute du progiciel (conception, paramétrage ?) et c'est pas forcément simple à rectifier aujourd'hui. Dans cette hypothèse, c'est quand même à l'éditeur de prendre ses responsabilités afin de remettre les choses sur les rails ! |
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alain collet
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4
Posté - 18 avr. 2014 : 14:35:47
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citation: Initialement posté par rambouilletmais on peut aussi avoir une autre vision, s'il utilise le 451, au lieu du 450, pourquoi pas d'autres erreurs, et pourquoi utiliser le 451 si le 450, n'es pas utilisé ?.... enfin, le comptable est-il performant, connait-il son métier, qu'en est-il des comptes un peu plus complexe le 408 par exemple, les 471 et 472, 486, etc... on rejoint le problème précédent 401 et 401XXX cela fait beaucoup pour un comptable.... mais oui
j'en n'en ferai pas un fromage comme on le dit si C... S... reconnaissait le fait. Mais non ... ils insistent en parlant d'un texte que nous allons bien sûr exiger d'eux !!!!
oui C... S... est un spécialiste de l'enfumage et je ne peux tolérer cela.
Comme les UInautes peuvent le savoir j'ai fait tout un document "florilège des anomalies comptables", dont le document faisait partie de mes conclusions pour mon procès en diffamation (qu'ils ont perdu en 1ere instance).
Peut être vont ils me refaire un procès pour atteinte à leur honneur sur cette question de compte de copros !!!!! Je préfère en rire tellement leur écrits et positions sont ridicules.
Pour savoir qui est ce C... S.... voir mon blog
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| alain souhaite un syndic honnête et qui ne nous mente pas. Illusion ? J'espère encore |
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JPM
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Posté - 18 avr. 2014 : 14:36:47
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La loi ALUR impose à délai relativement bref une centralisation nationale des comptes de fin d'exercice de tous les syndicats de copropriétaires français
But de la manœuvre : les totaux nationaux dans chacun des comptes du plan comptable
Si on commence aujourd'hui, on va rire.
Il faudrait déjà que les pouvoirs publics arrangent un peu le plan comptable et qu'ensuite on fusille tous ceux qui utilisent le 451
Bof ! fusiller c'est peut ĂŞtre un peu beaucoup
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alain collet
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Posté - 18 avr. 2014 : 14:40:08
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alain collet
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Posté - 18 avr. 2014 : 14:46:10
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ina
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Posté - 19 avr. 2014 : 20:41:35
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Bonjour,
Effectivement dans une copropriétéde la banlieue sud, le syndic utilise le logiciel ICS et les n° de postes comptables des copropriétaires ont comme racine 451 et non 4501.
Par ailleurs les comptes dédiés dans le plan comptable aux diverses étapes du recouvrement des charges sont inexistants et les comptes d'attente sont employés en très grand nombre. |
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alain collet
Contributeur senior
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Posté - 19 avr. 2014 : 20:44:08
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compte copro 451 au lieu de 450 plan comptable 
