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jake
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France
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 Posté - 15 mai 2011 : 19:05:53
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Bonjour,
Compte tenu des taxes ( csg, rds, tva, etc ), et reglementations en tous genres!!! je m'interroge sur la possibilité de délocaliser mes biens immobiliers vers un autre pays de la CEE
Les autres pays sont ils eux aussi spoliés par le fisc????
N'est ce pas une particularité bien Francaise??
Cordialement
JAKE
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 Posté - 15 mai 2011 : 19:12:12
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La CEE n'existe plus! Vous arrivez trop tard...
citation: de délocaliser mes biens immobiliers vers un autre pays de la CEE Ferroutage, avion cargo, esclaves?
Quel bilan carbone?
Vous vous interrogez pour vous ou vous nous interrogez pour nous???
On se croirait au café du commerce....
Quelle est votre expérience donc, parce que a part un avis tres partisan sur ce qui se passe chez nous, on mélange allégrement un peu tout. La location d'habitation se fait sans TVA, les réglementatiosn existent partout, on ne sait pas si vous parlez de location commerciale, meublée, foncier, bref, de quoi parlez vous? |
Édité par - ribouldingue le 15 mai 2011 19:14:13 |
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philippe30
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Posté - 16 mai 2011 : 07:35:43
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jake
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Posté - 17 mai 2011 : 22:14:47
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Merci pour vos réponses, je crois que je n'ai pas ete suffisemment claire, donc je vais preciser ma pensée.
Selon moi la France est l'un si ce n'est le pays le plus taxé du monde!!!
Je suis propriétaire bailleur, et suis confronter aux réglementations en tous genres donc des frais supplémentaires et de la rentabilité en moins!!
Cela vaut aussi pour les diverses taxes qui rongent la rentabilité des loyers ( csg, rds, tva, etc ).
Je compte vendre tous mes biens immobiliers et investir dans un autre pays d'europe plus clément fiscalement parlant!!!
Qu'en pensez vous????
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Posté - 18 mai 2011 : 07:08:24
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Et votre analyse ablayse des autres pays européens, que dit-elle?
Vosu envisagez d'etre résidente résidete de cet 'autre pays'?
Pourquoivous limiter la l'europe puisqu'il s'agit de refaire votre vie, le Panama pares totu après tout n'est pas plsu plus inacessible inacessibel que le fin fn fond de l a Roumanie, non?
Correction tardive; J'ai choisi le rouge pour montrer que je ne suis pas en colère. |
Édité par - ribouldingue le 18 mai 2011 21:31:40 |
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philippe30
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Posté - 18 mai 2011 : 07:08:27
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Bonjour,
La France est un pays taxé mais je pense qu'il en est de même dans d'autres pays de l'europe.
A moins d'avoir une fortune très importante ( dans ce cas vous ne seriez pas sur ce forum ) , je ne pense pas que cela soit intéressant de vendre pour aller acheter dans un autre pays.
Si on fait abstraction de l'aspect fiscal , il faut prendre en compte la rentabilité d'un bien , combien allez vous payer dans un autre pays des biens similaires aux vôtres ?
Comment allez vous rapatrier vos dividendes en France ? , vous serez imposé de toute façon car domicilié en France.
Combien va vous couter un tel montage du fait des intermédiaires et ne pensez vous pas que le fisc va se poser des questions , vous allez vous retrouver à la limite du droit ...
Avez-vous les connaissances et les moyens de vous engagez dans cette voie ?
Pour investir à l'étranger il faut être très riche à mon avis et là pas de problème mais vous comme moi avec nos quelques centaines de milliers d'euros faisons pâle figure face aux millions qui sont investis en Suisse , Belgique , Pays bas , Luxembourg.
Philippe
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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jake
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Posté - 18 mai 2011 : 15:53:54
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Mon objectif est de vendre mes biens immobiliers en France, d'investir dans un autre pays moins gourmand en fiscalité et charges divers.
Ouvrir un compte en banque dans ce pays pour y faire verser le montant des loyers.
Ainsi ces revenus echaperons au fisc Francais, et j'obtiendrai un chéquier dans la banque choisie dans lequel je pourrai faire des chèques acceptés dans toute l'europe puisque en euros.
Le bénéfice est moins de fiscalité direct et indirect sans oublié les lois sociales qui tendent a engager des reglementations sans s'occuper si le propriétaire peut financer.
Sans oublier les lois défendant les mauvais payeurs d'une expulsion pourtant legale dans ce cas, et les frais exorbitants de procédures diverses!!
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philippe30
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Posté - 18 mai 2011 : 16:55:53
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Bonjour,
Cela semble être une très bonne idée sur le papier mais il est courant de dire que pour investir dans l'immobilier il faut connaitre la ville , le marché immobilier ........
Je peux comprendre votre demarche mais cela ne me semble pas très légale , en tout cas cela ressemble à de la dissimulation....
Savez-vous qu'il existe des conventions fiscales entre de nombreux pays européens ...
Dans quel pays souhaitez vous investir , comme je vous l'ai indiqué il n'y a pas que la fiscalité mais aussi la rentabilité inhérente au prix d'achat et de location , vous serez obligé de passer par des intermédaires.
De mon coté , j'investi en France même si je dois payer des impôts car je récupére largement via les loyers que je perçcois et cela permet de verser des allocations à des gens qui n'ont pas de travail.
De mon coté , je ne me focalise pas sur la fiscalité , je cherche juste à payer ce qu'il est nécessaire , c'est un avis personnel.
Philippe |
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Investisseur immobilier
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Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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philippe30
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Posté - 18 mai 2011 : 16:56:58
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Sunbird
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Posté - 18 mai 2011 : 17:15:42
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citation: Initialement posté par jake
Merci pour vos réponses, je crois que je n'ai pas ete suffisemment claire, donc je vais preciser ma pensée.
Selon moi la France est l'un si ce n'est le pays le plus taxé du monde!!!
Je suis propriétaire bailleur, et suis confronter aux réglementations en tous genres donc des frais supplémentaires et de la rentabilité en moins!!
Cela vaut aussi pour les diverses taxes qui rongent la rentabilité des loyers ( csg, rds, tva, etc ).
Je compte vendre tous mes biens immobiliers et investir dans un autre pays d'europe plus clément fiscalement parlant!!!
Qu'en pensez vous????
Vous louez un bateau, vous faites le tour du monde et après vous quittez la France. Vous ne devez pas payez beaucoup d'impôts pour poser ce type de question et ne même pas avoir un conseiller fiscal.
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jake
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Posté - 20 mai 2011 : 21:50:59
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Bonsoir Philippe30,
Merci de vos réponses objectives. Lorsque j'ai investi dans l'immobilier dans le cadre des lois PERISSOL et BESSON les avantages fiscaux étaient interessants et permettaient a deqs personnes aux revenus moyens de se loger dans des appartements neufs. Hélas aujourd'hui la chasse aux niches fiscales a rendu ces investissements beaucoup moins rentables meme si j'ai eu la chance de tomber sur des locataires sans histoires et payant régulièrement leur loyer, aujourd'hui la situation économique et sociale est bien différente!!!
La rentabilité est diminuée pour cause de taxations et de reglementations diverses et variées entrainant des frais!!.
Quelque soit le pays que je choisirai la fiscalité ne sera jamais aussi importante qu'en France, comme vous le savez l'europe est basée sur la libre circulation des personnes et des biens, compte tenu du matraquage fiscal je prospecte actuellement avant de délocaliser mes capitaux.
S'il est vrai que payer des impots permet a l'état de subvenir aux besoins des Francais, je remarque que malgré les impots que je paie il y a de moins en moins d'infirmiere dans les hopitaux beaucoup d'entre eux sont quasi en déficit, les policiers ont leur effectif en baisse aussi, etc, etc
Ou va notre argent????????????
Quand aux intermediaires je les retribue deja avec les charges en hausse constantes!!!!!!
Ouvrir un compte a l'etranger n'est nullement illegal mais pas de CSG et RDS etc a payer dessus!!!!
Comme le disait un ancien president:
Trop d'impot tue l'impot!!
Cordialement
JAKE |
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jake
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Posté - 20 mai 2011 : 21:57:45
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Bonsoir Sunbird
Rassurez vous!! je me debrouille assez bien, mon patrimoine a plus que doubler en 10 ans.
Je vais meme me permettre une retraite anticipée. Voici 30 ans que je travaille le jour, meme la nuit, jours feries, etc
Mon salaire je ne l'ai pas volé!! loin de là !! j'entends le faire fructifier sans etre spolier par une fiscalité qui est l'une des plus gourmandes du monde.
Aujiurd'hui il n'y a plus de nation mais une europe ou les etats sont en concurrence, a chacun de nous de prendre nos dispositions!!!! |
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philippe30
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Posté - 21 mai 2011 : 04:35:09
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Posté - 21 mai 2011 : 08:12:59
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Je vois qu'on ne parle toujours d'aucun pays, ni d'aucune réglementation fiscale.
En Allemagne, il n'y a pas de marché immoblier, par exemple. En Angleterre, tout est hors de prix... En Espagne, l'immobilier, ce n'est pas vraiment cela;
Alros, quel marché avez vous investigué?
Quant à ce qui est de votre critique de la fiscalité, ce que je comprends sur le fonds, vos explication sont vagues:
citation: Hélas aujourd'hui la chasse aux niches fiscales a rendu ces investissements beaucoup moins rentables meme si j'ai eu la chance de tomber sur des locataires sans histoires et payant régulièrement leur loyer, aujourd'hui la situation économique et sociale est bien différente!!!
La rentabilité est diminuée pour cause de taxations et de reglementations diverses et variées entrainant des frais!!.
ou il est question de la diminution de l'attrait des niches fiscales, mais existe t'il des niches ficales chez nos voisins?
Sinon, vous n'êtes pas très explicites sur ces 'taxations et réglementatiosn diverses'. De quoi parlez vous exactement.
Pour pouvoir discuter, il faudrait savoir ce que vos reprochez au système francais.
Pour délocaliser, il faudrait que les marchés immobiliers voisins proposent le meme type d'investissement que le marché francais, et le marché allemand par exemple est loin de l'assurer. |
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philippe30
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Posté - 22 mai 2011 : 05:49:57
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jake
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Posté - 22 mai 2011 : 13:33:08
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Bonjour RIBOUDINGUE,
Lorsque j'Ă©voque l'augmentation de charges pesant directement sur les revenus locatifs tels que:
Le diagnostic Performance Energétique obligatoire à chaque changement de locataire ce qui me coute quasiment un mois de loyer ainsi je compte un mois de loyer pour payer la taxe foncière, un mois de loyer pour les impots sur le revenu, un mois de loyer pour le DPE la rentabilité des loyers se fondent plus que sur 9 mois!!!
Sans compter le ballon d'eau chaude a changer, la moquette a changer, la peinture Ă rafraichir, etc
Pour ce qui est des charges elles augmentent considérablement pour cause de mise aux normes de l'ascenseur!! a peine mis aux normes d'autres normes entrent en vigueur, etc
Au final les charges et la fiscalité explosent dans des proportions que les loyers ne suivent pas, quand vous avez la chance que votre locataire paie regulièrement!! parceque sinon les procédures couteuses et longues ruinent vos économies!!
Cordialement
JAKE |
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Posté - 22 mai 2011 : 13:50:28
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citation: jake Posté - 22 mai 2011 : 13:33:08
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Bonjour RIBOUDINGUE,
Lorsque j'Ă©voque l'augmentation de charges pesant directement sur les revenus locatifs tels que:
Le diagnostic Performance Energétique obligatoire à chaque changement de locataire ce qui me coute quasiment un mois de loyer ainsi je compte un mois de loyer pour payer la taxe foncière, un mois de loyer pour les impots sur le revenu, un mois de loyer pour le DPE la rentabilité des loyers se fondent plus que sur 9 mois!!!
Sans compter le ballon d'eau chaude a changer, la moquette a changer, la peinture Ă rafraichir, etc
Pour ce qui est des charges elles augmentent considérablement pour cause de mise aux normes de l'ascenseur!! a peine mis aux normes d'autres normes entrent en vigueur, etc
Au final les charges et la fiscalité explosent dans des proportions que les loyers ne suivent pas, quand vous avez la chance que votre locataire paie regulièrement!! parceque sinon les procédures couteuses et longues ruinent vos économies!!
Cordialement
JAKE
Sans aller plus avant dans le détail, là , permettez-moi tout simplement de vous dire que vous "racontez" n'importe quoi et que dans ce cas, comment envisagez-vous une seule seconde de pouvoir prendre votre retraite comme vous nous l'annonciez précédemment !!!
A trop vouloir caricaturer vous sciez la branche sur laquelle vous vous ĂŞtes assis...
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jake
Contributeur actif
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Posté - 22 mai 2011 : 13:51:25
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Bonjour PHILIPPE30
Merci pour ces suggestions de placements que je vais étudié sérieusement.
Si je suis en rogne contre la fiscalité Francais c'est qu'elle est un veritable frein à l'initiative!!
Exemple typique: j'ai hérité de ma tante une petite maison j'ai du reglé 70% de frais de successions, pal mal quand meme!!!!!!!!!!
soit quasiment le 3/4 du prix de la maison.
Des que je prevois un investissement je dois passe par la case FISCALITE quand je pese les risques potentiels de mes investissements, et ce que je vais devoir régler en fiscalité j'ai l'impression de travailler pour le fisc!!!!!!!!!!!!!!!
Mes investissements sont toujours vus Ă court, moyen et long terme
La situation est telle que je suis obligé de m'attacher les services d'un syndic de coproriété pour avoir acces aux revenus reels des locataires potentiels pour ne pas etre victime de locataires indelicats et me retrouver en conflit avec le DAL ou d'autres associations de ce genre.
De meme pour ma declaration d'impots j'ai recours a un membre de ma famille travaillant aux impots.
Pour ce qui est du rapatriment de mes revenus locatifs en France, je pense avoir trouver la solution en ouvrant un compte en banque dans le pays choisi ou les loyers seront versés sans revenir en France.
J'aurai un chéquier en euro que j'utiliserai a ma guise pour certains achats.
J'ai la Belgique en ligne de mire, pas loin de France, je vais prospecté prochainement et me renseigner sur tous les aspects!!
Sinon les USA m'inetressent de plus en plus!!!
Cordialement
JAKE |
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Posté - 22 mai 2011 : 14:43:15
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HĂ©riter de quelu'un qui n'est pas en ligne directe, ca n'est quand meme pas honteux de payer des frais de succession. Si vous payez 70%, c'est qu'il y a un truc dans le calcul que vous nous cachez...
citation: La situation est telle que je suis obligé de m'attacher les services d'un syndic de coproriété pour avoir acces aux revenus reels des locataires potentiels pour ne pas etre victime de locataires indelicats N'importe quoi, ce n'est pas sérieux d'écrire ca...
citation: J'aurai un chéquier en euro que j'utiliserai a ma guise pour certains achats.
Quand je lis ca je pense très fort que vous n'avez en efet, ce que je subodore depuis le début, rien étudié..
citation: De meme pour ma declaration d'impots j'ai recours a un membre de ma famille travaillant aux impots Ah bon.
Je suis content d'apprendre que ce sera gratuit en Lettonie...
citation: Sinon les USA m'inetressent de plus en plus!!!
Si vous connaissez le marché, je ne vous retiens pas:
A Las Vegas il y a des centaines de miliers de maisons neuves vides gardées jour et nuit par des gardes armés.
A Miami, les prix ont baissés terriblement et on peut se demande ce qui va arriver.
Le point fort de Miami ou de Las Vegas, c'est que vous n'aurez besoin ni d'un intermédiaire ni de quelqu'un pour remplir votre déclaration d'impots et que vous n'aurez pas a payer pour la rédaction des baux puisque vosu les rédigerez vous-mêmes... |
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Posté - 22 mai 2011 : 14:47:10
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Bon, je vais être méchant une dernière fois:
citation: Le diagnostic Performance Energétique obligatoire à chaque changement de locataire ce qui me coute quasiment un mois de loyer ainsi je compte un mois de loyer pour payer la taxe foncière, un mois de loyer pour les impots sur le revenu, un mois de loyer pour le DPE la rentabilité des loyers se fondent plus que sur 9 mois!!!
Quand je lis ca, je saute au plafond comme Qelboulot.
Apparamment vous n'avez pas encore les infos ni les connaissances pour ĂŞtre bailleur, point. |
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philippe30
Contributeur vétéran
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Posté - 22 mai 2011 : 16:56:28
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Bonjour,
citation: Le diagnostic Performance Energétique obligatoire à chaque changement de locataire
Faux , il est valable 10 ans ...........
http://www.le-diagnostic-dpe.info/n...tic-dpe.html
Une simple recherche sur internet vous aurais apporté l'information.
Comme de nombreux intervenants , je suis dubitatif sur vos connaissances , entre ce que vous ressentez envers les impôts et ce que vous connaissez vous risquez des surprises désagréables.
citation: La situation est telle que je suis obligé de m'attacher les services d'un syndic de coproriété pour avoir acces aux revenus reels des locataires potentiels
Premièrement il ne peux pas les connaitre.
Deuxièmement Quel est ce syndic qui connait les revenus de locataire non en place à ce jour ???
Troisièmement Si il vous les communique , c'est très grave.
Sachez que lors de l'établissement d'un bail il y a des pièces que l'on peut demander et d'autres qui sont interdites , les connaissez vous ?
Est-ce vous qui "assurez " la gestion locative de vos biens ?
Connaissez vous toutes les règles , j'en doute fortement.
Je ne vais pas réagir en détail sur le contenu de votre message du 22 Mai à 13:51 , cela à déjà été fait.
On peux penser ce que l'on veux sur les impôts en France , simplement les impôts ont un rôle dans la société et de là à délocaliser vos biens , le plus simple serait de vous délocaliser aussi car si vous souhaitez délocaliser soit vous avez une grosse fortune et vous ne seriez pas sur ce forum sinon vous partez perdant car vous allez vous faire avoir soit par des agences étrangères soit par le fisc Français et là vous ne serez pas au tarif CSG mais abus de biens , fraude etc ....
Philippe |
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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