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 Sujet  |
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Jany2718
Contributeur senior
953 message(s)
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 Posté - 20 juin 2009 : 12:42:47
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Bonjour,
L'intervention d'un architecte pour le suivi d'un ravalement n'est probablement pas obligatoire ni nécessaire pour une petite copropriété ( 20 copropriétaires) . Si toutefois cette prestation était souhaitée par certains , il semble qu'elle devrait faire l'objet d'une mise en concurrence si le coût présumé excède le seuil de mise en concurrence .
Merci pour commentaires .
Peut-on convenir d'une assitance moins onéreuse qu'un architecte ( qui facture 8 à 10% du coût des travaux ) ? Géomètre, métreur, ou simplement le syndic ?
Le coordinateur SPS en cas de présence de plusieurs entreprises , est-il obligatoire ? Quel est son coût ? proportion des travaux ? La mise en concurrence semble aussi nécessaire .
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felix1930
Contributeur vétéran
1050 message(s)
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1
Posté - 20 juin 2009 : 14:22:18
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obligatoire non souhaitable oui;de plus l"a notion des façades pour 20 logements "n'indique" pas les surfaces à traiter et encore moins la complexité
que ce soit un architecte ou un maître d'oeuvre autre (métreur) un géomètre ?? n'a peut être pas la compétence,la qualification donc l'assurance pour
surement pas le syndic sauf si il est Ă©galement M.O
Avant le suivi des travaux il y a la préparation du dossier technique (CCCP-CCAG...) pour la consultation des entreprises les 8% sont un tout (en mission complète -étude+suivi la TVA est de 5,5%)
SPS obligatoire si plusieurs entreprises sur le mĂŞme chantier
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jpaul1
Contributeur débutant
86 message(s)
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 2
 Posté - 21 juin 2009 : 10:08:14
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Quel type de ravalement s'agit il? Simple remise en peinture ou reprises de pierre de taille, de maçonnerie etc
Selon la nature des travaux, un maître d'œuvre préparera le dossier de consultation des entreprises.
+ de 2 entreprises = Un Coordonnateur SPS |
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seborga
Contributeur actif
388 message(s)
Statut:
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3
Posté - 22 juin 2009 : 07:28:09
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Si vous voulez être en mesure de comparer correctement les offres d'entreprises, il faut quelles répondent toutes à la même façon technique de prévoir les travaux nécessaires. POur y arriver, il n'y a qu'un seul moyen ==> faire faire une étude par un professionnel qui, au sens large, porte le nom de maître d'oeuvre.
Ce maître d'oeuvre peut être architecte ou autre. Si vous demandez des offres d'honoraires à plusieurs professionnels dont architectes, économistes, métreurs et géomètres, les offres les plus performantes ont de fortes chances de provenir de la part des architectes car, depuis plus de 30 ans, les métreurs et économistes se sont majoritairement centrés sur des activités au service des architectes pour les projets de très grande envergure. Ainsi, on constate qu'ils sont souvent bien plus chers que les architectes pour des projets de petite envergure. Les prestataires pour les études de projets de petite envergure et surtout pour ceux qui touche au gros entretien et grosses réparation sont rares mais il en existe. Normalement le syndic est en mesure de savoir quels sont les professionnels de votre région qui travaillent régulièrement dans ce domaine.
Théoriquement, tous les géomètres interrogés devraient se déclarer "incompétents" et refuser de faire de la maîtrise d'oeuvre. leur métier est foncièrement différent de celui de la maîtrise d'oeuvre.
Et pour trouver un bon maître d'oeuvre, il vous reste à faire un travail ==> le programme de l'opération que vous projetez... se contenter de dire "ravalement", c'est un peu court. Là , normalement, c'est le travail du syndic qui prend des honoraires de maîtrise d'ouvrage chaque fois qu'il y a des travaux en projet. En effet, le syndic est le maître d'ouvrage délégué et le syndicat est le maître d'ouvrage.
Pour bien monter votre projet de ravalement il est donc très conseillé d'anticiper les choses, de commencer par faire faire des offres d'honoraires à des maîtres d'oeuvre sans se priver de consulter des architectes dont les réponses peuvent vous satisfaire. Vous avez bien raison en précisant que la mise en concurrence est souhaitable et, selon comment vous organisez les résolutions d'AG, il semble que vous pouvez sélectionner le prestataires rien que par concertation syndic/conseil syndical. Ensuite, c'est son étude chiffrée, au stade avant-projet définitif, qui sera soumise à résolution d'AG.
Enfin, le plus pertinent est de voter une marge d'erreur autour de cette étude chiffrée afin de canaliser tout risque de dérive pour travaux supplémentaires.
Il y a aussi à faire ce que personne ne sait faire ==> indiquer un budget pour demander aux maîtres d'oeuvre de faire leurs offres d'honoraires. Là encore, le syndic devrait apporter son expérience... mais il le fait rarement. Mais rien n'interdit au maître d'ouvrage de mal cibler son budget au départ. Le maître d'oeuvre aura le devoir, dès la présentation de son offre, d'indiquer si le budget annoncé est cohérent avec le programme.
Bien entendu, sil est évident que le besoin se limite à repeindre sur un support encore en parfait état, vous pouvez passer directement à la case "demande de devis" à des entrepreneurs... en tentant d'imposer au syndic qu'il canalise un peu la demande afin de pouvoir correctement canaliser les offres. Attention, penser quand même qu'avec tout projet de "repeindre la façade", il est difficile, voire impossible d'échapper à des besoins de travaux annexes (déposer/reposer des gouttières ou descentes d'eaux pluviales, déposer/reposer des luminaires de façades, remplacer des parties en bois comme les bandeaux d'avant-toits, élaguer des arbres pour permettre de poser les échafaudages...) et le peintre ne fera une réponse que sur la peinture sans pour autant alerter, dès le départ, sur ces besoins en travaux annexes car il ne peut pas deviner que personne n'est en train de les chiffrer.
Ca, c'était les belles théories et, pour de vrai, chaque copropriété patauge comme elle peut... grille parfois certaines des étapes citées plus haut... mais réussit à s'en sortir. Alors, ce qui est vraiment important, c'est que les copropriétaires qui ne s'impliquent aucunement prennent conscience de la complexité des choses et ne soient pas trop sévères envers ceux qui tentent de s'y coller et de faire aboutir le projet.
Le SPS sera obligatoire dès qu'il y a plus de 2 entreprises sur le chantier. Son coût n'est pas forcément proportionnel à celui des travaux. Il présente souvent son offre avec une partie "fixe" à laquelle s'ajoute un nombre de visite pouvant varier selon comment se passe le chantier. Le Bureau de Contrôle peut être nécessaire sil y a souscription d'une assurance DO. |
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Posté - 22 juin 2009 : 08:53:35
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citation: Si toutefois cette prestation était souhaitée par certains , il semble qu'elle devrait faire l'objet d'une mise en concurrence si le coût présumé excède le seuil de mise en concurrence . Il faut bien entendu voter aussi c eposte car ce en sont pas certains qui vont décider, mais tous, et il faut en voter aussi le budget.
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Jany2718
Contributeur senior
953 message(s)
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5
Posté - 22 juin 2009 : 10:53:46
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Merci à Seborga Riboul et jpaul pour leurs précisions.
L'étude a déjà été faite par un architecte, mais il n'y a pas eu mise en concurrence entre architectes... Cela est donc déjà discutable au niveau de l'étude d'opportunité .
Maintenant on en est au stade de la décsion de réalisation. En effet il y a plusieurs chantiers et plusieurs corps de métiers... En principe il faut aussi prévoir la mise en concurrence aussi à ce niveau et prévoir une décision distincte pour chaque prestation, y compris l'assurancce DO qui doit être mise en concurrence. les honoraires du syndic doivent aussi être votés séparément semble-t-il . Merci pour précisions à cet égard. |
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ABCT
Contributeur senior
993 message(s)
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Posté - 22 juin 2009 : 10:54:15
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Pouvez vous traduire coordonateur SPS ?? Merçi d'avance |
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felix1930
Contributeur vétéran
1050 message(s)
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Posté - 22 juin 2009 : 14:08:49
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coordonnateur de Sécurité et de Protection de la Santé. Doit,en principe,être désigné par le M.O (maître d'Ouvrage) dès le début de l'APS (Avant Projet Sommaire)
En fonction des travaux à réaliser le DO n'est pas toujours une obligation ( simple remise en peinture des façades)
L'étude faite par le M.O porte sur le descriptif-quantitatif + cahier des charges qui permettent de consulter les entreprises avec les mêmes critères voire les mêmes produits;ce qui facilite l'étude comparative des réponses d'entreprise donc le choix final |
Édité par - felix1930 le 22 juin 2009 14:10:00 |
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ABCT
Contributeur senior
993 message(s)
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Posté - 22 juin 2009 : 16:30:26
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Merçi Félix, je ne connaissais pas ces deux terminolgies : S.P.S et A.P.S.
Petite suggestion : si les uniautes pouvaient traduire leurs abréviations non "courantes" D'avance merçi pour les "ignares". |
Édité par - ABCT le 22 juin 2009 16:31:30 |
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