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Emmanuel Wormser
Modérateur



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 21 Posté - 05 juin 2009 :  07:22:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

pour insérer une image , suivez ce mod'op
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cordialement
Emmanuel Wormser

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Mout
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Revenir en haut de la page 22 Posté - 05 juin 2009 :  07:48:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En attendant le dessin, j'apporte un peu d'eau au moulin

Pour avoir le nez sur toutes de PLANS depuis des années, j'ai la certitude que "les limites" d'une parcelle sont constituées d'une succession de DROITES formant ensemble un polygone (= figure fermée) dont les angles sont marqués sur le plan de bornage avec leur valeur.

Lorsque le PLU renvoie à "une limite aboutissant aux voies" il faut considérer l'un ou l'autre des "côtés" du polygone qui "coupe" la limite de l'emprise de la voie.


titedino
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Revenir en haut de la page 23 Posté - 05 juin 2009 :  08:59:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
hello,
Merci pour les explications :) Je fais ma neuneu on dirait.
Essayons :


Alors si ça marche, j'ai fait un petit dessin = chez moi c'est bien entendu le terrain où la maison est dessinée.

Les voies sont 1 : une voie privée (copropriété de 3 maisons) qui arrive au fond de mon jardin

2 : l'accès à chez moi par le parking d'un groupe d'immeubles (à noter que sur le plan de la ville cette "voie" est carrément représentée comme une prolongation d'une rue qui arrive à la barrière - peut-être est ce une ancienne rue qui a été "close"). Les places de parking sont représentées c'est du luxe ;) Cette "voie" si c'en est bien une (j'ai une servitude sur tout leur terrain, sans assiette précisée, mais on passe sur le goudron bien sûr).

Quelles sont d'après vous les limites aboutissant aux voies s'il y en a (j'ai bien relu, personne ne parle de voie "publique" ou "privée", juste de "voies") ?

Merci :)
juliette




Mout
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 24 Posté - 05 juin 2009 :  18:48:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
en attendant nos compères-experts, je tente une réponse

Deux "limites aboutissant à une voie" : la "e" et la "f"

Un parking (accès 2) n'est pas une "voie"

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 25 Posté - 05 juin 2009 :  19:03:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
j'enlèverais même le "e" puisque à priori le petit rectangle longé par "f" n'appartient pas à titedino...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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titedino
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Revenir en haut de la page 26 Posté - 05 juin 2009 :  23:13:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le "petit morceau" fait 600m2... c'est chez mes voisins (2 terrains en fait) ;) Seront contents tiens je vais leur répéter que c'est petit chez eux

Donc on part sur la "f" aboutissant à une voie, ok :)

Pourquoi qu'un parking peut pas être considéré comme une voie privée (de la résidence qui a fabriqué ça ? sachant que la commune indique que c'est carrément une "rue", un vestige ? si c'est un vestige de rue, ce n'est plus une rue parce qu'il y a du stationnement de part et d'autre ???). Je n'accède donc pas à chez moi par une "voie" ? (c'est pas grave hein, je me documente j'aime bien chipoter, si vous vous souvenez).

juliette

Mout
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 27 Posté - 06 juin 2009 :  07:56:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
chipotons, donc

un parking est un espace dévolu au stationnement

une voie est un espace dévolu à la circulation

stationner n'est pas criculer, comme souffler n'est pas jouer

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 28 Posté - 06 juin 2009 :  11:07:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
question peut-être idiote : le carré délimité par (bc), c'est à vous ?
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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titedino
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Revenir en haut de la page 29 Posté - 06 juin 2009 :  11:22:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
non, le carré (bc) a été échangé (par l'ancien proprio ? ou celui d'avant peut être, on est les 3èmes) contre la servitude de passage et l'accès au terrain (avant le terrain "minuscule" à gauche n'existait pas).

Les limites qui ont une lettre entourent mon terrain (1400m2 : grosso modo 35m sur 40m). La largeur de la "voie de parking" est de 18m : 6m de voie, 6m de profondeur de places de part et d'autres (sauf dans (bc) où seules 2 places de parking ont été créées).

Ok un parking c'est pour stationner... mais la "route" au milieu des places de parking, elle sert bien à circuler non ?
La rue d'à côté, elle est bordée de deux rangées de places de parking, exactement dans le même genre que ce "parking", pourtant c'est bien une voie

hmmmm ?
juliette

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



France
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Revenir en haut de la page 30 Posté - 06 juin 2009 :  11:33:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par titedino

non, le carré (bc) a été échangé (par l'ancien proprio ? ou celui d'avant peut être, on est les 3èmes) contre la servitude de passage et l'accès au terrain (avant le terrain "minuscule" à gauche n'existait pas).

Les limites qui ont une lettre entourent mon terrain (1400m2 : grosso modo 35m sur 40m). La largeur de la "voie de parking" est de 18m : 6m de voie, 6m de profondeur de places de part et d'autres (sauf dans (bc) où seules 2 places de parking ont été créées).

Ok un parking c'est pour stationner... mais la "route" au milieu des places de parking, elle sert bien à circuler non ?
La rue d'à côté, elle est bordée de deux rangées de places de parking, exactement dans le même genre que ce "parking", pourtant c'est bien une voie

hmmmm ?
juliette


Vous avez raison pour la voie Juliette.
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

titedino
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Revenir en haut de la page 31 Posté - 06 juin 2009 :  13:45:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
sûr ?

alors selon vous, quelles sont les voies aboutissant aux voies ?

comme je ne vois pas de raison particulière pour justifier qu'il faille absolument un angle de 90° soit obligatoire, pourquoi donc e n'aoutirait pas à la voie (à l'arrière du jardin) ?

et b,c et d ? (qui attaquent soit la voie "principale" sur le parking, soit le petit bout tourné vers l'accès chez moi) ?

je suis tordue hein Je ne sais pas où chercher ni dans quel code, non plus, et comme vous êtes toujours de bon conseil par ici...
juliette

titedino
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Revenir en haut de la page 32 Posté - 07 juin 2009 :  01:05:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ca n'a rien à voir avec le sujet initial ;) Et j'espère que ça ne va pas zapper ma question sur les limites & les voies...

Mais simplement (je ne savais pas du tout où mettre ça, j'ai vu les photos - le plan est trop petit vu l'heure... suite à une participation sur "tendances de l'immo" ;) ) : Laurent, belle maison !

"La façade est arrondie parce qu'elle suit la course du soleil.
Le matin, le soleil se lève dans les chambres.
A midi, l'entrée est inondée de soleil.
Le soir, le soleil se couche dans le salon. La photo est prise une fin de journée orageuse. "

J'ai une amie en belgique qui avait fait construire une maison comme celle-ci (c'est son archi qui lui a sorti le discours de la course du soleil), belle maison aussi franchement :) J'imagine que contrairement aux avis "consuméristes/plus valualistes" de l'autre forum, cette maison ci n'a pas été construite pour être revendue dans 6/7 ans !

Sinon je vous rejoins dans la déroute immobilière, puisque achat de maison2 (totalement plan/plan, mais en cours d'amélioration, comme vous dites ça ne coute quasi rien, sauf en temps...) en mai dernier.

Bonne nuit
juliette

Mout
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Revenir en haut de la page 33 Posté - 09 juin 2009 :  09:31:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ce que je trouve sur la SERVITUDE DE TOUR D'ECHELLE:

citation:
Le tour d'échelle est le droit d'installer, sur le terrain voisin, des échelles ou échafaudages pour réaliser les travaux nécessaires. En cas de refus sans motif sérieux du voisin, le maître d'ouvrage peut obtenir en justice une autorisation temporaire de passage.

- Qu'est-ce que la "servitude de tour d'échelle"?
C'est "le droit, pour le propriétaire d'un mur ou d'un bâtiment contigu au fonds voisin, de poser, au long de ce mur ou de ce bâtiment, les échelles nécessaires à la réparation, et généralement de faire, au long et en dehors de ces ouvrages, tous les travaux indispensables en introduisant sur le fonds voisin, les ouvriers avec leurs outils et leurs échafaudages" (Minvielle, "Dictionnaire des constructions").

- Le tour d'échelle concerne-t-il également les échafaudages suspendus?
Oui : la question du tour d'échelle se pose en principe dès lors que l'échafaudage suspendu surplombe le terrain du voisin. En effet, le propriétaire du sol est également propriétaire de l'espace aérien situé au-dessus de sa propriété.

- Quel est le fondement juridique de cette servitude?
La servitude de tour d'échelle n'a pas de fondement légal. Elle existait dans l'ancien droit, mais n'a pas été reprise dans le Code civil.
Elle ne peut donc avoir qu'un fondement contractuel : il faut qu'elle ait été expressément stipulée par les parties pour exister. La servitude conventionnelle crée un véritable droit, attaché à l'immeuble.

- Quelles sont les conséquences de l'existence d'une servitude de tour d'échelle ?
Comme indiqué ci-dessus, le titulaire de la servitude a le droit d'installer ses échelles et échafaudages sur le terrain voisin pour procéder aux réparations de son immeuble.
Plus encore, il peut obtenir la démolition de constructions faisant obstacle à l'exercice de sa servitude. Il en a été jugé ainsi dans une affaire récente, concernant deux murets édifiés par le voisin et qui pouvaient empêcher le requérant de bénéficier de son tour d'échelle (Cass., 3e civ., 22 janvier 2003).

- Que faire en l'absence de servitude conventionnelle?
Le maître d'ouvrage doit alors tenter d'obtenir l'accord de son voisin, en formulant sa demande, si possible par voie de lettre recommandée. L'accord amiable précisera la durée nécessaire à la réalisation des travaux, les heures de passage autorisées des ouvriers sur le terrain voisin, les précautions prises pour éviter les désordres et les modalités de réparation des éventuels dégâts.
A titre de précaution, le maître d'ouvrage établira un état des lieux avec photos avant les travaux, puis un autre à l'achèvement. S'il l'estime nécessaire, il peut également faire dresser des constats d'huissier.
En cas d'échec de la tentative amiable, le maître d'ouvrage peut se tourner vers le juge (tribunal de grande instance du lieu de l'immeuble) pour obtenir une autorisation temporaire de passage et d'installation d'échelles ou d'échafaudages.

- A quelles conditions peut-on obtenir une autorisation du juge pour bénéficier du tour d'échelle ?
Au fil de la jurisprudence, plusieurs conditions ont été posées.

- Le tour d'échelle ne peut en principe s'appliquer que pour des travaux portant sur un ouvrage existant, et non pour l'édification d'ouvrages neufs.

- Les travaux envisagés doivent être indispensables (voir par exemple l'arrêt Cass., 3e civ., 15 avril 1982, "Epoux Ducourthial").

- Les travaux ne doivent pas être réalisables autrement qu'en passant sur le terrain voisin. L'autorisation ne sera pas délivrée si les travaux sont possibles de chez soi mais plus onéreux.

- Le voisin ne doit pas subir une "sujétion intolérable et excessive" du fait de l'exercice du tour d'échelle (voir Cass., 2e civ., 8 janvier 1992, "SCI Le Finchley c/ Collineau-Declercq").

- La durée d'occupation et l'espace concerné doivent être aussi limités que possibles.

- Les éventuels préjudices causés au voisin doivent être indemnisés. En général, le juge des référés saisi par le maître d'ouvrage procède à une évaluation provisoire de l'indemnité due au voisin, tenant compte du trouble de jouissance lié au chantier et des éventuelles détériorations. Une fois les travaux achevés, l'indemnisation pourra être définitivement évaluée.


En savoir plus :
Article de référence "Marchés privés, le renouveau de la pratique du tour d'échelle" par Frédérique Stephan

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 34 Posté - 09 juin 2009 :  10:52:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par titedino

Ca n'a rien à voir avec le sujet initial ;) Et j'espère que ça ne va pas zapper ma question sur les limites & les voies...

Mais simplement (je ne savais pas du tout où mettre ça, j'ai vu les photos - le plan est trop petit vu l'heure...

il suffit de cliquer dessus pour qu'il s'agrandisse...
citation:

suite à une participation sur "tendances de l'immo" ;) ) : Laurent, belle maison !

Merci.
citation:

"La façade est arrondie parce qu'elle suit la course du soleil.
Le matin, le soleil se lève dans les chambres.
A midi, l'entrée est inondée de soleil.
Le soir, le soleil se couche dans le salon. La photo est prise une fin de journée orageuse. "

J'ai une amie en belgique qui avait fait construire une maison comme celle-ci (c'est son archi qui lui a sorti le discours de la course du soleil), belle maison aussi franchement :) J'imagine que contrairement aux avis "consuméristes/plus valualistes" de l'autre forum, cette maison ci n'a pas été construite pour être revendue dans 6/7 ans !

Evidemment.
Et puis, d'une manière générale, la vie n'est pas fait pour être rentable mais pour être vécue.
citation:

Sinon je vous rejoins dans la déroute immobilière, puisque achat de maison2 (totalement plan/plan, mais en cours d'amélioration, comme vous dites ça ne coute quasi rien, sauf en temps...) en mai dernier.

Bonne nuit
juliette
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Mout
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Revenir en haut de la page 35 Posté - 09 juin 2009 :  11:04:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
intéressant Laurent, vraiment très intéressant cette suite dans les idées...et révélatrice

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 36 Posté - 09 juin 2009 :  11:30:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Mout

intéressant Laurent, vraiment très intéressant cette suite dans les idées...et révélatrice

Vous m'en direz tant...

Un petit MP pour éclaircir ma lanterne ?

Signature de Laurent CAMPEDEL 
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titedino
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Revenir en haut de la page 37 Posté - 09 juin 2009 :  13:03:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"Et puis, d'une manière générale, la vie n'est pas fait pour être rentable mais pour être vécue."

J'adhère totalement ;)

Effectivement, pour le plan, je n'avais pas vu le bouton "full size" sur image shack (pourtant je ne suis pas blonde )

Charpente métallique, on a aussi... Après un peu plus de 30 ans que la maison a été construite, cette charpente est toujours absolument impeccable (et pas grignotée...) , on dirait qu'elle est neuve : pas d'oxydation, pas d'affaissement (elle porte 105m2 en projection au sol).

juliette

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 38 Posté - 09 juin 2009 :  13:47:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par titedino

"Et puis, d'une manière générale, la vie n'est pas fait pour être rentable mais pour être vécue."

J'adhère totalement ;)

Effectivement, pour le plan, je n'avais pas vu le bouton "full size" sur image shack (pourtant je ne suis pas blonde )

Charpente métallique, on a aussi... Après un peu plus de 30 ans que la maison a été construite, cette charpente est toujours absolument impeccable (et pas grignotée...) , on dirait qu'elle est neuve : pas d'oxydation, pas d'affaissement (elle porte 105m2 en projection au sol).

juliette


Dans des combles de maisons, si la toiture est tenue en état, elle tiendra des siècles.

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titedino
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Revenir en haut de la page 39 Posté - 09 juin 2009 :  19:40:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ce serait sympa qu'elle tienne des siècles, que mes nombreux descendants y vivent en farmonie

Maintenant, projet éco prêt à l'étude.
Travail principal = rénover toutes les ouvertures
Travail secondaire = j'hésite entre refaire l'isolation du grenier justement, ou installer un chauffage d'eau sanitaire solaire...

juliette

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 40 Posté - 09 juin 2009 :  20:09:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par titedino

Ce serait sympa qu'elle tienne des siècles, que mes nombreux descendants y vivent en farmonie
(...)
juliette
ouiiiiii.... bon.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Édité par - Emmanuel Wormser le 09 juin 2009 20:11:40
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