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barnabé
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 Posté - 09 déc. 2009 : 13:41:05
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bonjour,
Certains parmi vous ont-ils pu signer des conventions de raccordement en fibre optique de leur copropriété selon le modèle ARCEP et rédiger des conditions spécifiques acceptées et négociées avec l'opérateur retenu.
Merci de me faire part de votre expérience car je me heurte à l'arrogance d'un certain opérateur qui ne veut ni des conditions spécifiques que je lui ai proposées ni réviser sa convention et ses conditions spécifiques.
Bref son attitude va à l'encontre de l'esprit de la LME sur ce sujet qui laisse la possibilité à chaque partie de négocier les conditions spécifiques liées au modèle de convention dit ARCEP.
Merci de vos réponse.
barnabé
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mespres
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Posté - 14 déc. 2009 : 11:24:43
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En l'état actuel, il ne faut rien signer. Laissons les opérateurs s'étriper, sous le regard impuissant de l'état. Tant que l'état ne se sera pas donné les moyens d'imposer un cadre permettant la libre concurrence, signer avec un opérateur c'est se mettre des menottes.
Nous sommes en plein délire : les opérateurs poussent pour un soi disant in contournable : la fibre optique, alors que l'ADSL satisfait 99,99 % des usagers à qui la fibre est proposée. Ne revons pas, la fibre en Lozere n'est pas d'actualité. Elle est proposée dans les zones denses, là où le débit descendant ADSL atteint plusieurs Mb/s. On est limité dans le sens montant (ordinateur -> internet), c'est à dire pour faire du peer to peer. Vu Hadopi, ce n'est franchement pas un handicap.
En résumé : la fibre optique à domicile : une fonctionnalité inutile, qui de plus prive l'usager du choix de son opérateur. |
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GĂ©dehem
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Posté - 14 déc. 2009 : 12:04:51
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Bien d'accord, tout ceci n'est que du "roulage dans la farine", quand ce n'est pas une vaste escroquerie !
barnabé : laissez tomber ! |
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barnabé
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Posté - 14 déc. 2009 : 14:14:06
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Bonjour je ne suis pas d'accord avec vos réponses :
1) Le FTTH est disponible Ă Paris
2) Personne n'est obligée de résilier son abonnement ADSL même si la résidence est fibrée
3) le décret d'application sur le multifibre va encadrer les conditions opérationnelles de la mutualisation prévue dans la LME mais qui était dans les faits bloquée du fait des différences de technologies mises en oeuvre avec le monofibre.
Donc je répète ma question : pour les copropriétés ayant déjà donné leur accord par convention sur le modèle ARCEP avez-vous pu négocier des conditions spécifiques avec l'opérateur d'immeuble.
Merci de vos retours d'expérience |
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mespres
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Posté - 14 déc. 2009 : 15:25:03
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barnabé, quelques explications supplémentaires :
1 : le FTTH est disponible Ă Paris, c'est clair.
2 : Oui vous pouvez garder votre abonnement ADSL fourni par l'opérateur X, quelque soit l'opérateur qui a la charge de votre fibrage. Le problème n'est pas là : vous n'avez aujourd'hui aucune chance d'avoir la fibre avec votre opérateur X, si c'est Y qui vous a fibré.
3 : vous parlez d'un décret qui n'est pas sorti : c'est bien ce que je dis ! Tant que le décret n'est pas sorti, il ne faut surtout pas signer !
ce que dit l'ARCEP le 9 novembre 2009 :
citation: Dans ses observations, la Commission européenne invite l'ARCEP à envisager à terme des mesures complémentaires de régulation, de nature asymétrique, si le dispositif actuellement proposé ne suffisait pas dans un avenir proche à assurer une concurrence effective.
La Commission invite également l'ARCEP à prévoir, en cas de désaccords persistants entre opérateurs sur leurs offres tarifaires, soit de préciser sa recommandation sur ce point, soit une transmission par les opérateurs de ces offres préalablement à leur publication.
Cela montre bien que nous sommes loin d'une situation apaisée, favorable pour l'usager.
Pour terminer, mon syndic m'a appris ces derniers jours qu'Orange suspendait actuellement le fibrage des immeubles ayant signé une convention. Ceci est corroboré par :
http://www.numerama.com/magazine/14...sements.html
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Édité par - mespres le 14 déc. 2009 15:46:35 |
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Posté - 14 déc. 2009 : 15:48:54
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nous allons déclenché une AG pour signer une convention avec un opérateur (qui n'est pas un FAI).
La convention proposée est en tout point égal à celle proposée par l'ARCEP.
Nous avons modifié 2 termes et rajouter un article.
Modifications : chagement des mots : date "d'envoi" de LRAR à la Copro remplacés par "date de notification".
Article rajouté : les installations à l'intérieur de la copro ne serviront pas à une autre copro (pb de servitude)
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mespres
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Posté - 14 déc. 2009 : 16:47:43
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témoignage interessant, mais incomplet. Une fois que cet opérateur (qui n'est pas un FAI ?) aura amené la fibre dans votre colonne, êtes vous assuré de pouvoir souscrire sans difficultés un abonnement FTTH Free, Orange, ou autre ?
hypothèse : si vous parlez d'un opérateur câble, sachez que vous n'avez pas FTTH (Fiber To The Home), mais FTTLA (Fiber To The Last Amplifier) : la fibre s'arrête au pied de l'immeuble, elle est prolongée par un Coax. |
Édité par - mespres le 14 déc. 2009 16:51:52 |
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barnabé
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Posté - 14 déc. 2009 : 16:48:49
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Bonjour Rambouillet, de quel opérateur s'agit-il svp ? |
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GĂ©dehem
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Posté - 14 déc. 2009 : 16:49:06
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Il ne faut pas se voiler la face : il y a derrière cette affaire des enjeux considérables d'où la gerre déclarée ouvertement !
Nous sommes dans le même créneau que celui de la téléphonie mobile : il y a plein de fric à se faire sur le dos des utilisateurs, lesquels n'ont aucune garantie.
Il ne s'agit pas de "services rendus" mais d'un marché, sauf qu'il n'est pas du tout régulé, encadré.
"je me heurte à l'arrogance d'un certain opérateur qui ne veut ni des conditions spécifiques que je lui ai proposées ni réviser sa convention et ses conditions spécifiques. "
CQFD.
Que croyez-vous obtenir de l'Ogre ? 
Embarquer un syndicat dans ce marécage sans qu'aucune disposition législative ou réglementaire ne vienne jeter queqlues sécurités n'est vraiment pas sain du tout !!!! |
Édité par - Gédehem le 14 déc. 2009 16:51:50 |
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mespres
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Posté - 14 déc. 2009 : 17:14:04
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Gedehem, je complète votre propos, incomplet
citation: Embarquer un syndicat dans ce marécage sans qu'aucune disposition législative ou réglementaire ne vienne jeter queqlues sécurités n'est vraiment pas sain du tout !!!!
....Pour un service dont le syndicat n'a rien à battre, pour l'écrasante majorité des membres qui le compose.
Regarder la télé tout en surfant confortablement, l'oreille sur le combiné téléphonique pour raconter à un proche son dernier week end, l'ADSL le fait très bien dans les zones très denses.
C'est d'ailleurs très drôle : on nous serine qu'on est en retard, les USA sont très fibrés ... La raison : leur réseau téléphonique est tellement pourri que l'ADSL donne de mauvais résultat. En France le réseau téléphonique construit avec les deniers de l'état du temps des PTT permet d'offrir beaucoup de débit avec l'ADSL : bref, du développement durable avant l'heure. L'excellence de notre réseau téléphonique est donc un frein puissant au démarrage de la fibre. |
Édité par - mespres le 15 déc. 2009 10:43:40 |
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Posté - 14 déc. 2009 : 17:20:50
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combien de proçès en cours contre les opérateurs Noos, UPC, maintenant regroupés en Numéricable ?????
Pour info : j'habite à 10 kms d'une porte de Paris, et je n'ai pas l'ADSL, seulement le FAUX ADSL 512K !!! Un seul opérateur du cable "Numéricable" - ancien UPC, le roi des "voyous" - pour avoir une connection à haut débit installé par la commune. Pas de possibilité d'avoir une SAINE concurrence mais nous connaissons tous la belle entente sur les prix de nos opérateurrs mobiles !!!! 
Orange me renvoie sur la Mairie, et la Mairie sur Numéricable, ou que je fasse une prétition pour demander un autre opérateur, sur la commune ??
on peut se poser quelques questions sur de tel " accords "
Je rejoins gedehem : voilĂ la prochaine belle escroquerie !!!!
Une question : le syndicat peut il imposer aux copropriétaires de signer avec un opérateur ??? A quelle majorité ?? Que devient le droit à l'antenne ou à l'image ???
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mespres
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Posté - 14 déc. 2009 : 18:10:02
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Philippe388, vous posez le problème de la fracture numérique.
le site http://www.dslvalley.com est instructif.
vous habitez semble-t-il Gournay sur Marne (donnée accessible à quiconque), j'ai demandé au site ce qu'il proposait pour un numéro de cette commune en ADSL : c'est moche car vous dépendez du NRA de Noisy (distance 6500 m) --> débit max : 512 kb/s.
En zone très dense, la distance est pratiquement toujours inférieure à 1500 m--> débit max de plusieurs Mb/s. Je suis par exemple à 1100 m de mon NRA : mon débit max est de 18 Mb/s.
Je serai fort étonné qu'un opérateur vienne fibrer à Gournay : l'habitat n'est pas suffisamment dense pour que l'opération soit rentable ... |
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Posté - 15 déc. 2009 : 08:20:31
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mespres : Vous parlez de notre ville comme une petite ville sans beaucoup d'habitants !!!! plus de 6000 personnes, avec une densité de 3524 hab/km2 située à 10 kms de la porte de Vincennes !!!! en effet pas très dense !!!!! pour info la moyenne nationale est d'environ 111 hab/km2 !!
En ce qui concerne le réseau, nous sommes limitrophe de chaps sur marne, environ 1 kms, et les habitants de cete ville ont le haut débit !!!
Nous avons une résidence secondaire dans un petit village de l'Yonne de 250 hab. la première ville est à 10 km, et pourtant nous avons le haut débit !!!
mespres : Attention aux idées reçues, car dans votre demonstration vous oubliez les problèmes politiques, notre commune est à droite au mileu de grosses communes de gauche, ceci explique cela !!! Notre Maire refuse le regroupement de communes pour des raisons exclusivement politiques et également personnelles, alors aucuns moyens financiers pour se developper !!! |
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mespres
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Posté - 15 déc. 2009 : 10:33:11
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Philippe 388, je vous dois des éclaircissements : je n'ai pas dit que vous habitiez la campagne paumée. Vous n'êtes pas dans une zone très dense, voilà tout. Conséquences directes
- vous êtes loin de votre cental téléphonique (6500 m), donc faible débit ADSL
- votre commune n'intéresse pas les opérateurs pour fibrer votre commune.
vous habiteriez Noisy le grand, aucun problème pour de l'adsl à plusieurs Mb/s ....
Nous sommes dans une logique de rentabilité : nous aurions encore un opérateur étatique, des efforts seraient faits pour que votre commune soit correctement desservie en services internet.
Le seul opérateur Haut Débit qui a voulu investir dans votre commune est Numéricable 
Je ne démontre rien, je constate avec l'aide du site dslvalley. Effectivement Champs sur Marne est mieux servi que Gournay : j'ai essayé un numéro de la commune : j'ai vu qu'il dépendait du NRA de Lognes, longueur de ligne 3000 m --> débit possible entre 4 et 6 Mb/s ...
le site http://www.ariase.com/ est encore plus démonstratif : tapez votre numéro de téléphone dans la case "test d'éligibilité" en haut à droite, puis cliquez sur l'onglet "infos techniques" : vous verrez une tache verte sur Gournay : l'ADSL ne peut y dépasser 512 k 
faites un essai avec un numéro parisien : aucunes taches vertes, beaucoup de rouge ...
autre site Ă regarder : http://www.degroupnews.com/carte-nr...l/france.htm
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Édité par - mespres le 15 déc. 2009 11:20:02 |
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Posté - 15 déc. 2009 : 12:37:55
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mespres : Merci de me donner autant de renseignements sur un lieu ou je réside depuis 20 ans. !!!
mespres : Je ne sais pas ou vous habitez, mais une commune située à 10 kms de Paris n'est pas la campagne, la zone de ma ville est une des plus dense de la banlieue parisienne, nous sommes dans le neuf-trois !!!!
Vos réponses sont les réponses que me donne Orange depuis des années !!! Ces questions techniques ne m'interressent pas, le constat que je fais, est que les annonces des autorités publiques ou l'on parle de haut débit pour tous est assez loin de la réalité. Pipo !!Pipo !!
Notre village de campagne à 10 km d'une ville de 6 000 hab a le haut-débit !!! le problème technique ne se pose pas pour eux ???
Seul un problème politique bloque ce dossier. le Maire s'en contrefout totalement d'ailleurs !!!! Pour info, je paie une taxe professionnelle, je travaille 100% à l'exportation, le haut débit m'est indispensable. J'ai tellement eu de problèmes avec UPC, maintenant numéricable que je ne signerai pas une deuxième fois avec de tels voyous !!!!
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mespres
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Posté - 15 déc. 2009 : 13:43:50
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je comprends votre colère. Pardonnez moi l'expression, mais votre commune est dans un trou numérique !! Il vous faut l'admettre.
La boulangerie de Gournay est à 6500 m du NRA, c'est énorme : vous êtes peut être dans les 2% les plus mal desservis de votre département !!! Pour vous énerver encore plus, je vous donne la distance pour une maison perdue dans un village de 300 habitants dans les Landes :2035 m entre le NRA et la maison. Il est possible d'obtenir aujourd'hui 2 Mb/s, demain 10 Mb/s par modification de l'équipement du DSLAM.
Oui il y a absence de volonté politique pour contraindre les opérateurs à boucher les trous numériques. Le votre est particulièrement flagrant : je n'aurais jamais pensé qu'il soit possible d'être dans un tel désert numérique si proche de Paris. |
Édité par - mespres le 15 déc. 2009 13:48:30 |
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Posté - 15 déc. 2009 : 14:03:14
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mespres : Nous savons tous que la Seine-St Denis est un désert !!!
pour votre info : plus d' 1 500 000 hab sur un des plus petits département de france( 236 km2) , le 6ème en population.
Entre parenthèse : UPC a installé son réseau sur notre copropriété sans aucun votes des AG !!!! ( 5 syndicats et une Union)
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barnabé
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Posté - 15 déc. 2009 : 16:53:51
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Bonjour,
J'apprécierais que les personnes qui ne répondent pas à ma question publient leur réponse sur un autre forum dédié à l'ADSL et permettent aux copro concernés de répondre sans crainte.
Quelques centaines d'immeubles sont déjà raccordés à la FO qui ont signé une convention avec un opérateur.
C'est uniquement cette expérience sur la convention de raccordement qui m'intéresse.
Merci |
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Posté - 15 déc. 2009 : 17:02:42
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je réponds à la question posée :
* non ce n'est pas un opérateur
* c'est une société locale qui s'est montée pour construire les réseaux avec les noeuds de diffusion
* le réseau est en FTTH jusqu'à l'intérieur du logement et en multifibres
* cette société loue son réseau aux opérateurs classiques (free orange, neuf, etc..
* dans un premier temps elle installe la FTTH dans les communs jusqu'à des boitiers de répargtion.
* ensuite lorsqu'un copro souhaite s'abonner à un opérateur, ex neuf. Celui ci est obligé de s'adresser à la dite société qui fera le branchement en FFTH jusqu'à l'intérieur du logement.
* le copro paie son abonnement, l'opérateur paie son loyer à la société (ce qui lui évite d'investir dans la construction d'un réseau)
* la convention de l'ARCEP est très claire, elle s'appuie sur des textes de loi existants.
* la copro ne paie rien... |
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GĂ©dehem
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Posté - 15 déc. 2009 : 17:18:43
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Barnabé, il me semble qu'il a été répondu à votre question sur la base d'expériences vécues (2 pour ce qui me concerne )
"Merci de me faire part de votre expérience car je me heurte à l'arrogance d'un certain opérateur qui ne veut ni des conditions spécifiques que je lui ai proposées ni réviser sa convention et ses conditions spécifiques."
Tout est lĂ !
Résultat, les 2 expériences (il y a 2 ans) n'ont pas eu de suite !
Et au final, mespres a bien exposé le cadre, les copropriétaires ne se plaignent de rien. |
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mespres
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Posté - 15 déc. 2009 : 17:28:14
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rambouillet, vous avez beaucoup de chance : l'état devrait imposer ce schéma sur tout le territoire, c'est le seul moyen de garantir le libre choix à l'usager. L'état y réfléchit, j'ai vu passer des articles sur une société qui pourrait être montée : "fibre déploiement", émanation de France Telecom. Tout comme la société évoquée, il s'agit d'un "opérateur d'opérateurs". Si j'étais dans votre situation, je n'hésiterais pas une seconde à promouvoir pour mon immeuble le raccordement à la fibre.
Suite et fin pour l'ADSL : non le 93 n'est pas spécialement mal traité, gournay sur marne fait figure d'exception dans le département, la distance prise <-> NRA est en moyenne de 2000 m, ce qui est très correct. Gournay fait partie des moins de 1% du 93 les plus mal lotis --> la municipalité devrait s'en occuper  |
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