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marckys7
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PostĂ© - 21 oct. 2009 :  15:28:06  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

J'envisage d'acheter probablement un appartement neuf à Lyon 7ème.
Je connais un peu le marché de l'ancien mais le neuf, pas trop.
Pourquoi le prix du mètre carré est beaucoup plus élévé que de l'ancien récent ? ( ancien récent un peu plus de 3000 euros le m2, pour le neuf je vois des prix à 4700)
Y a t il des marges de négociations et combien?
Le garage n'étant pas fourni, est négociable?

Merci de vos lumières

marckys7
Nouveau Membre

7 message(s)
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 1 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  11:44:31  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bon, je n'attire pas le chaland :-)
Peut être ma question en plus simple. On m'a proposé un appartement à 360 000 euros soit 4000 euros le mètres carré, dernier appartement d'un programme. La négociation est elle envisageable pour l'achat du neuf.

Merci d'avance pour vos réponses.

Marc

Scorpion
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  12:15:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Franchement, faut tenter de négocier. Et si le vendeur refuse, vous pourrez toujours remonter par la suite. Il est plus facile d'obtenir des parking gratuits que des remises. Pour ce qui est est prix à Lyon, j'en sais rien.

maoyann
Contributeur vétéran

2819 message(s)
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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  12:58:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,

Le problème de beaucoup de logements neufs actuels est que les promoteurs profitent de l'intérêt fiscal (Scellier) pour attirer le client et se permettre un prix très élevé et parfois bien supérieur à un bien de même qualité dit ancien même s'il a été construit il y a seulement quelques années.

D'accord avec Scorpion pour penser que vous aurez du mal à faire baisser le prix. Mais comme il s'agit du dernier lot, que le promoteur aura sûrement hâte d'écouler, vous pouvez demander le parking gratuit ou la cuisine équipée, des frais de notaire offerts ou autre ...
Signature de maoyann 
Yann

ribouldingue
Pilier de forums



17235 message(s)
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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  13:16:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Le neuf est plus cher pour plusieurs bonnes et mauvaises raisons:

Aucun travaux ni aucun entretien pendant quelques années
Frais de notaire faibles
Souvent le commercial a une banque a vous proposer pour un emprunt avec un bon taux
Meilleure isolation thermique, meilleure sécurité et installation électrique, produits de meilleure rendement, etc...
meilleure distribution du local, du moins adapté à la mode actuelle, pas de bidet, de petite cuisine loin du séjour...
Bel aspect extérieur, pas de ravalement dans les deux prochaines années
Suffisamment de parkings en sous-sol....

Et une tres bonne paire de raisons:
la marge de comemrcialisatin n'es tpas négligeable
Les niches fiscales que le gouvernement critique sont pourtant bien la pour pousser le chaland Ă  'investir' ses impots dans les surcouts.

marckys7
Nouveau Membre

7 message(s)
Statut: marckys7 est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  13:51:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci de vos réponses. C'est vrai que la première que l'on m'a demandé: "est ce pour un investissement". Je me souviens d'une époque ou l'on me démarchait régulièrement pour du "de robien" à l'autre bout de la France. Bref, j'ai raté un appartement de 2002 à 25000 euros ( environ 3000 euros/m2) même quartier. 4000 euros me semble quand même excessif pour un quartier certes en mutation mais on n'est pas à Paris.

maoyann
Contributeur vétéran

2819 message(s)
Statut: maoyann est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  14:17:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Bref, j'ai raté un appartement de 2002 à 25000 euros ( environ 3000 euros/m2)


Ca fait un peu petit non, 8 m2 ?

Vous vouliez écrire 250000 euros je présume.
Signature de maoyann 
Yann

marckys7
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  14:28:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
petite erreur....bon si je peux avoir un garage, j'habiterai dedans et je loue mon 8m2....
Si je comprends bien acheter un appart neuf pour l'habiter c'est comme pour une voiture: dès le premier tour de clef décôte de 20%?

philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  14:48:03  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,

C'est parce que c'est neuf que ça décote , l'immobilier suit des courbes ascendantes et descendantes mais rassure toi ce n'est pas comme l'automobile , il n'y a pas de cote argus en fonction des biens et de l'age du bien.....

Les pessimistes actuels indiquent que les prix vont baisser pour l'ancien , il est vrai que le neuf est soutenu par la loi de défiscalisation actuelle dites loi Scellier.

Autant pour un acheteur à titre personnel comme , c'est pénalisant car tu as peu de marge de manœuvre pour négocier.

As-tu regardé du coté de l'ancien ,pour connaitre les écarts de prix qui sont surement plus abordables.

Pourquoi aussi vouloir acheter du neuf ?

Philippe
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


marckys7
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  15:27:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Justement d'après ma petite étude personnelle. pour le type de bien que je recherche s'il est a son juste prix 3000 euros m2 (et ça part vite) si les vendeurs sont gourmant 3400 euros mais cela me semble un excessif et le neuf 4000 euros. La moyenne à Lyon est 3000 euros je crois dans l'ancien, mais il y aune telle disparité dans les quartiers.

philippe30
Contributeur vétéran



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Statut: philippe30 est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  16:00:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
C'est sûr qu'il faut connaitre la ville avant d'investir et quand les prix sont plus bas que 'ordinaire , il peut y avoir un problème sur le bien ou le quartier.

Maintenant il faut prendre en compte les Ă©ventuels changement Ă  venir Ă  Lyon pour se placer dans un quartier avec des prix raisonnables mais qui prendra de la valeur.

Après le choix de l'ancien ou du neuf est une question personnelle

Bon courage
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


quelboulot
Modérateur

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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  18:37:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Perso, j'ai régardé également aussi bien sur Lyon que sur Grenoble, mais ... pour de l'habitation principale je vous conseille d'attendre... soit vous souhaitez du "neuf"... qui soit terminé ou sur le point de l'être... (et non à 12/24 mois voir plus...)

1 - Le "scellier" impose un achat annuel maxi et pour 2009 cela est bientôt terminé... nombreux sont les acquéreurs en defiscalisation qui ont déjà acheté en scellier... mais aussi nombreux sont ceux qui se dépêchent en ce moment et donc "tendent" les prix vers le haut,
2 - le loi de finance risque bien de maintenir la défiscalisation maxi du scellier à 25% en 2010 sur des bâtiments BBC, or il n'y en a que très très peu en cours de construction... Sinon, le 25% programmés pour 2010 se retrouveront réduits à 20%... Donc, baisse de l'intérêt des acquéreurs pour défiscalisation... de non BBC

Cela devrait théoriquement détendre le marché pour les acquéreurs en habitation principale.

Quant au coût comparé ancien/neuf... il y a certainement tous les avantages exposés par Ribouldingue... mais il ne faut pas oublier que de l'ancien peut être rénové, isolation comprise (intérieure quasi obligatoire en copro) pour un coût et une qualité de vie identique. Sans évoquer l'environnement extérieur direct.
Les grands appartements supportent une diminution des surfaces via l'isolation intérieure sans pb...

J'aurai tendance à dire que le neuf est "hors de prix" car intégrant en grande partie le gain de défiscalisation dans le prix de vente...
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 22 oct. 2009 :  19:22:11  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Oh, ce ne sont pas les avantages que j'y vois, mais que j'y entends.... Je n'y crois pas.


Et je dirais qu'avec les niniches gouvernementales (que les ministres critiquent, mais n'arrêtent pas de créer), le commercial calcule tout de façon que l'économie d'impôt ne gènère que la moitié de l'intéret théorique, et il s'en met autant dans la poche.

Si vous achetez un bien à 400 000 € capable de générer une total d'économie d'impot de 100 000 €.
Grosso-modo, on ajoute donc a la louche 50 000 € aux 400 000 €, puisque de toutes façons il va y avoir beaucoup de demande. On est donc 12% plus cher que ce que l'on devrait.

Ainsi, le client ninichard gagne 100 000 €, mais en reperd 50 000. Au total, il est quand même assez content, et on suppose qu'au bout de deux jours, il oublie tout pour se focaliser sur son 'excellente affaire', il a bien économisé 100 000 euros d'impôts.

Édité par - ribouldingue le 22 oct. 2009 21:00:35

franck13
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 10 janv. 2010 :  12:34:01  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
dans le scellier pour la location, il y a le prix au m² suivant la zone.
mais le balcon, je ne me souviens plus si lesm² du balcon rentre dans le prix de la location et à quel quotat?
merci de votre aide

quelboulot
Modérateur

3705 message(s)
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Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 10 janv. 2010 :  12:58:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Oui, moitié de la surface plafonnée à 8 m2

Voir fiche n°4 insruction fiscal 5B-17-09
http://fplanque.net/media/finance/s...r_5b1709.pdf
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

franck13
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 10 janv. 2010 :  13:34:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
merci pour l'info.
en fait c'est assez discriminant de plafonné à 8m², car cela n'a pas la même valeur pour un T1 que pour un T3 ou T4.
mais bon!!!!!
 
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