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bénigne
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 Posté - 06 oct. 2009 : 14:41:39
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Bonjour,
Quel est selon vous l'ordre de grandeur du coût annuel d'un contrat de maintenance de portail parking ?
J'entends par "contrat", ce que la législation exige pour ce type de dispositif.
Un simple ordre de grandeur me suffirait, mais à tout hasard, si l'un de vous est expert sur le sujet, quelques précisions techniques :
Nous avons 3 portails: 1 coulissant latéral et 2 autres à vantaux. Ils datent de 1992. La fermeture des portails à vantaux se fait par électro-aimant.
Merci de vos réponses.
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jluc34
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Posté - 06 oct. 2009 : 21:15:31
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bonsoir
pour un portail coulissant de 4.5 m d ouverture le montant d un contrat conforme à la norme est de 300 € ht , intervention 7/7 j et 24 h/24.
1° année gratuite
je pense avoir répondu à votre question
cordialement
jluc34 |
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bénigne
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Posté - 06 oct. 2009 : 21:25:47
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Tout à fait.
Pour 3 portails au même endroit, pensez-vous qu'il y une dégressivité importante par rapport au coût brut de 900 € HT ?
D'autres part, jusqu'où le remplacement de pièces est-il forfaitairement inclus dans le prix ?
nota : pour l'instant nous payons 450 € HT environ pour les 3 portails mais ce contrat
- ne prévoit que 2 contrôles par an
- intègre une remise de 23% par rapport au coût brut pour chaque portail (pour tenir compte justement de la dégressivité)
- est très (trop) light quant au descriptif des interventions incluses ou non. Il parle de "vérification simple" (!). En fait, le contenu est fait par référence à l'arrêté du 12 novembre 1990 http://www.legifrance.gouv.fr/affic...5&dateTexte=
Quand on voit l'état de nos portails (fils électriques qui pendent, écrous manquants non remplacés...), je ne m'étonne pas de payer aussi peu cher par rapport à votre coût d'ordre et je trouve même que c'est déjà du vol !!
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Édité par - bénigne le 06 oct. 2009 22:01:22 |
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Guymmo
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Posté - 08 oct. 2009 : 16:40:51
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citation: Initialement posté par bénigne
Nous avons 3 portails: 1 coulissant latéral et 2 autres à vantaux. La fermeture des portails à vantaux se fait par électro-aimant.
Il s'agit de quoi exactement? J'ai l'impression que les portails qui ferment par électro-aimant ne sont pas de portes automatiques et que ces portails ne sont donc pas concernés par l'obligation de souscrire un contrat d'entretien.
Si cela est le cas: je voudrais bien discuter sur la valeur d'un contrat d'un professionnel en termes de sécurité et/ou responsabilité: j'essaye d'expliquer que la surveillance d'un copropriétaire sur place vaut plus qu'une surveillance périodique d'un ouvrier.
Mieux vaut donc effectuer la surveillance du bon fonctionnement vous même. |
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bénigne
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Posté - 08 oct. 2009 : 20:42:47
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Je suis bien d'accord avec vous, dans la mesure où nous aurions le choix de ne pas avoir de contrat de maintenance.
Donc pour vérifier cette condition, je réponds à votre première question :
Les portails à vantaux s'ouvrent et se referment à l'aide de vérins. Le portail s'ouvre automatiquement sur commande à l'aide d'un bip. Il se referme automatiquement.
Pour maintenir le portail en position fermé, les vérins situés au bout des bras articulés se verrouillent à l'aide d'éléctro-aimants.
D'ailleurs, en cas de panne du mécanisme, si celle-ci n'est pas électrique, on débraye le système à l'aide d'une clé qui coupe le courant. De ce fait, les vérins ne sont plus bloqués et le portail s'ouvre comme une porte.
Si ce n'est pas clair, je vous posterai une photo.
Je suppose que cette description confirme l'obligation légale d'avoir un contrat de maintenance ?
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Guymmo
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Posté - 09 oct. 2009 : 15:57:13
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Il faut distinguer entre une porte automatique et un portail automatique. Les portails sont jugés potentiellement moins dangereux et l'obligation de contrat de maintenance ne s'applique pas aux portails.
Vous trouvez un lien complet sur ce sujet ici:
http://www.copropriete-services.com...77e8b61a6d1f
Ma copropriété est équipé d'un portail qui se ferme automatiquement. Il y a un limiteur de force et une bande "palpeuse" qui permet d'interrompre le mouvement. Nous testons deux fois par an que les fonctions de sécurité fonctionnent. Nous n'avons pas un contrat de maintenance. |
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immo34
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Posté - 09 oct. 2009 : 18:23:01
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Nous avons un portail automatique basculant avec moteur électro-hydraulique. De 4m de large il ferme l'accès à un parking de 250 places très sollicité.
Nous avons un contrat de maintenance 7j/7 - 24h/ 24h pour un coût annuel de 600 € TTC. |
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bénigne
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Posté - 09 oct. 2009 : 18:41:16
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citation: Initialement posté par GuymmoIl faut distinguer entre une porte automatique et un portail automatique. Les portails sont jugés potentiellement moins dangereux et l'obligation de contrat de maintenance ne s'applique pas aux portails. Vous trouvez un lien complet sur ce sujet ici: http://www.copropriete-services.com...77e8b61a6d1f
Malgré vos indications, je n'arrive toujours pas à bien saisir la différence entre un portail et une porte. Votre lien n'éclaire pas sur ce point. Et du coup, je reste dans le doute quant à savoir dans quel cas je me trouve. |
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Guymmo
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Posté - 10 oct. 2009 : 15:30:50
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citation: Initialement posté par immo34
Nous avons un portail automatique basculant
Je n’y suis pour rien que dans le langage courant on mélange les termes. Toutefois, la législation reprend les termes comme ils sont utilisés par les professionnels.
http://www.preciselec.net/3.aspx
Le site de préciselec contient des images de chaque type sous un onglet « portes de garage» et « portails (aluminium) ». Portes de garage peuvent être sectionnelles, basculantes ou enroulables. Portails peuvent être coulissants ou battants.
Et chez immo34, je pense, il n’y a pas un portail basculant mais une porte basculante. Au moins je l’espère, sinon je n’en ai rien compris non plus. 
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Édité par - Guymmo le 10 oct. 2009 15:37:27 |
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bénigne
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Posté - 10 oct. 2009 : 16:35:57
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Je comprends votre distinguo mais a-t-il une valeur juridique ? Certes l'article R125-5 emploie le mot "porte" mais n'est-ce pas un mot générique, synonyme de portail dans l'esprit du législateur ? Le doute est permis surtout dans la mesure où votre distinguo n'est vraiment défini nulle part.
En tout cas, dans le cadre de vos définitions, mon cas serait plutôt un portail puisqu'il s'agit d'un dispositif à double-vantaux et coulissant
En prenant un peu de recul, je me dis qu'il n'est pas très important pour moi de savoir si la loi me contraint ou non d'avoir un contrat de maintenance. Etant donné qu'il s'agit, comme immo34, d'un parking de 260 places, les portails sont fortement sollicités et il est préférable d'avoir un contrat de maintenance, mais un vrai, pas celui que nous avons actuellement qui relève du foutage de gueule |
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Guymmo
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Posté - 10 oct. 2009 : 19:58:41
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Copropriété services est du sérieux. Il n’y pas de doute sur le texte.
Ce qu’il faut faire ou faire faire :
Vérifier si le limiteur de force fonctionne : pour le tester ouvrez et fermez le portail et simulez une voiture ou un enfant coincé.
Vérifier que la barre palpeuse (caoutchouc qui cache un câble métallique connecté à un interrupteur) fonctionne.
Vérifier les capteurs infrarouges et vérifier pour l’absence de toute bizarrerie comme bruit ou trajet anormal.
Graisser les charnières.
Demandez un devis spécifiant les heures de travail pour ces contrôles. Le devis détaillé devrait montrer un déplacement et 30 minutes de travail: environ 75 €.
Deux visites par an valent 150 €. Et cette fois une garantie que le contrôle est effectivement effectué. Alors que, la souscription d’un contrat d’entretien garantit au mieux que l’entreprise vérifie que votre portail s’ouvre et ferme et c’est probablement tout : donc effectivement ridicule.
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immo34
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 Posté - 11 oct. 2009 : 00:30:34
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A bénigme : j'ai effectivement employé par erreur le terme portail alors qu'il faut lire porte, terme employé par le fabricant.
Sinon je précise que notre contrat inclue les remises en service de la porte suite à pannes, prestation qui n'est pas un luxe face aux nombreuses sollicitations journalières ajoutées aux interventions inappropriées de certains conducteurs pressés ou ayant oublié leur bip.
Parmi les prestations obligatoires ne pas oublier la tenue du carnet d'entretien.
Pour avoir une information sur les portes de garages on peut citer la fiche technique de l'INC :
http://www.conso.net/bases/5_vos_dr..._garage.pdf. |
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bénigne
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Posté - 11 oct. 2009 : 10:34:26
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Merci immo34 pour ces précisions et ce lien intéressant où l'on s'aperçoit qu'un système à vantaux et coulissant est aussi appelé "porte" ce qui démonte le distinguo proposé par Guymmo qui ne va plus rien comprendre (comme moi).
Ce lien donne des conseils utiles pour bien mener un appel d'offres. |
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Guymmo
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Posté - 12 oct. 2009 : 12:59:24
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Voyons comment les ingénieurs chez le département de la NF (Norme Française) : formulent la définition de porte et portail :
http://www.securiteconso.org/article431.html
Principales définitions
Depuis le 1er mai 2005, la réglementation européenne intéressant les portes et portails est entrée en vigueur. Elle s’appuie sur la norme européenne harmonisée EN 13241-1[1] adoptée en 2004, qui elle-même renvoie à l’EN 12433-1[2], fixant de nouvelles définitions.
PORTAIL
Le portail constitue la solution de fermeture du passage entre deux espaces extérieurs. Les portails peuvent être pivotants, solution la plus classique et la plus économique, coulissants sur rail, autoportants, basculants.
PORTE
La porte constitue la solution de fermeture du passage entre deux espaces dont l’un au moins est situé à l’intérieur d'un bâtiment.
Il aurait été bien si la d’finition se terminait ici. Hélas, nos ingénieurs y ont ajouté :
Le terme “porte” peut aussi être utilisé dans les sens général de “fermeture” tel que défini ci après :
Porte et portail peuvent permettre le passage des véhicules, des marchandises et des personnes. La porte peut être essentiellement conçue pour l’usage piétonnier.
Voilà l’origine de la confusion entre porte et portail.
L’obligation de contrat de maintenance existe pour « portes automatiques de garage ». Le terme de garage indique bien qu’il s’agit ici d’une solution de fermeture du passage entre deux espaces dont l’un au moins est situé à l’intérieur d'un bâtiment.
Les portails ne sont donc pas concernés. |
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bénigne
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Posté - 16 oct. 2009 : 17:36:05
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citation: Initialement posté par immo34
Nous avons un portail automatique basculant avec moteur électro-hydraulique. De 4m de large il ferme l'accès à un parking de 250 places très sollicité.
Nous avons un contrat de maintenance 7j/7 - 24h/ 24h pour un coût annuel de 600 € TTC.
Ce prix intègre-t-il les réparations suite à pannes ? Les pièces sont-elles incluses ? jusqu'où ? |
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bénigne
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Posté - 16 oct. 2009 : 17:38:22
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citation: Initialement posté par jluc34
bonsoir
pour un portail coulissant de 4.5 m d ouverture le montant d un contrat conforme à la norme est de 300 € ht , intervention 7/7 j et 24 h/24.
1° année gratuite
je pense avoir répondu à votre question
cordialement
jluc34
Votre information me semble contradictoire :
"conforme à la norme" : la norme prévoit 2 visites par an et c'est tout.
"intervention 7/7 j et 24 h/24" : suppose que le contrat intègre des réparations de panne.
Pouvez-vous préciser ? |
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jluc34
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Posté - 16 oct. 2009 : 21:26:52
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bonsoir,
en réponse à votre deemande
je précise que l' intervention est comprise dans le contrat ce qui veut dire mise en sécurité éventuellement mais non compris le prix des pièces et la réparation.
nous avions dans une copro un locataire qui démontait le soir le contact de fin de course, pour que le portail puisse être ouvert à la main et trafic.
l' entreprise est intervenu pour refixer le contact mais nous avons payé le dépannage .ce cas était de la dégradation : pas compris dans le contrat
ai je répondu à votre question
cordialement
ps: en lisant le post peut être pas besoin de contrat !!!!
jluc 34 |
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immo34
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Posté - 16 oct. 2009 : 22:04:25
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Bénigme vous posez la question qui fait mal car j'ai des pb avec le syndic qui a des difficultés à communiquer les contrats. Ce contrat est récent, n'a pas fait l'objet de mise en concurrence et comme la porte (et non le portail  ) était jusqu'à maintenant sous garantie je n'ai pas eu à vérifier le bien fondé des factures lors du contrôle de la compta.
Je précise que je suis dans une ASL où notre copro est minoritaire et sommes entourés des copropriétaires majoritaires assez décoiffants par leur raisonnement !
Pour répondre un peu à la question je pense que ce contrat inclue le coût des visites de réparation et l'échange des pièces d'usure. J'en saurai plus sous peu si le syndic (pour les puristes: l'ASL est gérée comme une copro !!) veut bien convoquer une AG. |
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