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sparte
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 Posté - 19 nov. 2013 : 23:34:47
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citation: Initialement posté par Gédehem"....alors que je fais partie d'un des quelques monstres."Nous l'avions noté, cher ami ! Ce qui montre bien que le professionnalisme et l'écoute du gestionnaire/chef d'agence sont déterminants. Sauf lorsque le "monstre" leur impose des pratiques ..hum hum ... Ce qui sur le fond n'enlève rien à l'image de "groupe", dont chacun (et vous aussi sans doute) a du mal à se défaire. PS : la prose, c'est tout ce qui nous reste sur UI ...  Heureusement qu'on a Quelboulit pour les images en couleurs ... 
Cher Gédehem,
Je ne peux que vous en donnez acte.
Toutefois, concernant les pratiques, je puis vous assurer que depuis que je travaille au sein de cette société, jamais il ne m'a été imposé d'agir contrairement à l'éthique.
Il est possible qu'un temps, des facturations pour le moins farfelues aient fait leur apparition.
Je l'avais observé, mais j'étais ailleurs.
Manifestement, les choses sont désormais très cadrées, voire millimétrées.
L'aspect groupe n'est pas forcément simple à gérer.
Machine à broyer pour beaucoup.
Le sens de mon action est de faire en sorte que je sois l'agence certes de X mais de Austerlitz Lez Friedland.Une agence locale avec des collaborateurs locaux.La proximité en somme.
Pour l'instant, cela fonctionne plutôt bien
Pour la prose, heureusement qu'on peut se faire plaisir de temps en temps... |
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Posté - 20 nov. 2013 : 10:12:08
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emmanuel wormser :" et depuis, vous en voulez à toute la profession des syndics ?"
ET NON !! vous n'avez pas lu mes posts !!! certains de mes dernières interventions défendent plutot les syndics et la faiblesse de leur rémunération.
Notre dernier syndic "un indépendant" est devenu un de mes meilleurs amis; c'est un homme compétent, généreux, et notre collaboration syndic/présidetn du CD fut très constructive et très interressante.
Nous débattons de nos problèmes de patrons et j'ai beaucoup appris sur ce métier.
Respectueux des lois et de sa mission - il ne dirige pas le CS, il ne dirige pas l'AG, il explique la loi à chaque AG ( c'est un grand bavard, ..),...
Sparte syndic ne se plaint pas de mes provocations !! nos débats sont plutot très constructif.
emmue wormser : La façon de gérer un SDC de presjul76 n'est pas acceptable. C'est mon point de vue ! ET vous remarquerez que gedehem en a ajouté une couche plutot très épaisse. 
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presjul76
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 Posté - 20 nov. 2013 : 10:43:37
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Presjul76 est accepté par ses propriétaires, respectée pour son travail et plutôt bien appréciée dans ses démarches et dans son travail de fond fait quotidiennement !
lorsque j'écris je dirige et je gère ... ce sont peut être des mots qui pèsent mais gérer n'a rien de diminutif dans le travail que peut fournir le CS avec le Syndic...
C'est un travail en communion, on Impose jamais à nos copropriétaires...
Nous avons un rôle consultatif et de conseils.. |
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Posté - 20 nov. 2013 : 10:56:32
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presjul76 : gérer c'est votre mission de syndic. Je ne vous fait pas un proçès d'intention; je connais parfaitement ce métier de syndic 
Je ne reviendrais pas sur le fait de diriger le CS et l'AG |
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Posté - 20 nov. 2013 : 10:58:18
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Sunbird
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Posté - 20 nov. 2013 : 12:00:12
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La problématique n'est pas uniquement le syndic, mais également celle du conseil syndical et du syndicat.
Dans mon métier j'ai l'occasion de voir des dizaines de PV d'AG. Même syndic, même gestionnaire, copropriétés différentes, PV totalement différent et totalement contestable.
On peut avoir le meilleur syndic, si le conseil syndical ne fait rien, le temps passant le syndic (le gestionnaire) sera moins sérieux avec cette copropriété.
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Posté - 20 nov. 2013 : 12:08:05
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sunbird : évidemment, il faut que le tryptique syndic/CS/ copropriétaires fonctionne "normalement" !!!
On n'a que le syndic que l'on mérite; tant pis pour les copropriétaires et les CS qui se laissent mener par le bout du nez, ou "rouler dans la farine".
Les copropriétaires sont bien les responsables de leur choix.
Mais chacun à sa place, CS comme le syndic.
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presjul76
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Posté - 20 nov. 2013 : 12:10:32
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parfaitement d'accord avec Philippe ça résume tout |
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 Posté - 20 nov. 2013 : 12:16:37
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presjul76 :" parfaitement d'accord avec Philippe ça résume tout"
Mais attention, n'en profitez pas trop pour les "mener par le bouts du nez ".
Ce n'est pas mon cas, mais la majorité des copros ayant toujours raison dans ces choix - même très mauvais - mes voisins ont cru bon cette année de changer ce "bon "syndic pour un " low cost " à 65 € le lot.
Retour donc au roulage dans la farine. |
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presjul76
Nouveau Membre
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50
Posté - 20 nov. 2013 : 14:12:47
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JAMAIS : Mais attention, n'en profitez pas trop pour les "mener par le bouts du nez ". |
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Gédehem
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Posté - 20 nov. 2013 : 18:06:00
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Sunbird :
"On peut avoir le meilleur syndic, si le conseil syndical ne fait rien, le temps passant le syndic (le gestionnaire) sera moins sérieux avec cette copropriété."
Et c'est tout le problème !
Au motif que vous ne connaissaez rien à la mécanique serait justification pour votre mécanicien de baclee sa prestation ou vous raconter des fadaises du style "Faut changer l'arbre à cames de la pompe à huile, ça va chercher dans les ....." 
Quand bien même le CS serait passif, aux abonnés absents, cela ne peut justifier des prestations au rabais, voire des inventions (vous connaissez ; "La loi ne le permet pas" .. sans que personne ne sache de quoi il s'agit).
Et lorsqu'un copropriétaire conteste, il se fait envoyer sur les roses non sans être pointé du doigt comme étant le vilain canard noir, objet de toutes les récriminations.
Et s'il est candidat au CS, tous contre lui..
La question est donc : sur le principe, en quoi le CS potiche et des copropriétaires absents seraient-ils justification de dérives du syndic/gestionnaire. ?? |
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pepa
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Posté - 20 nov. 2013 : 18:22:45
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citation: Initialement posté par philippe388
On n'a que le syndic que l'on mérite; tant pis pour les copropriétaires et les CS qui se laissent mener par le bout du nez, ou "rouler dans la farine". Les copropriétaires sont bien les responsables de leur choix.
C’est votre avis Philippe mais je trouve que c’est un peu facile.
citation: Initialement posté par Gédehem
Et lorsqu'un copropriétaire conteste, il se fait envoyer sur les roses non sans être pointé du doigt comme étant le vilain canard noir, objet de toutes les récriminations.
Je serais plutôt d’accord avec Gédehem. Pour l’histoire des tantièmes,, j’avais écris plusieurs fois au Syndic pro de l’époque, en LRAR bien entendu, après avoir été roulée dans la farine pendant plusieurs AG, j’ai enfin compris le truc et j’ai attaqué. Ce n’est qu’à partir de l’attaque que le Syndic a changé d’attitude. C’est un peu lourd n’est-ce-pas ? D’autant plus vu le prix des avocats. Et à l’Arc il y a toujours du monde et des gens souvent démunis, et qui n’ont pas forcément les moyens d’attaquer pour se faire respecter. Non je crois que souvent c’est abusif.
Mais bien sûr ce n’est que mon avis !
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Posté - 20 nov. 2013 : 19:18:35
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presjul76 : dans tous ces exemples ne pas oublier le président de CS " dictateur", petit roi de la copropriété qui profite d'un syndic laxisme, de la " molesse" et de la méconnaissance des copropriétaires . ( expéreience vécue, et à plusieurs reprises)
pepa : "C’est votre avis Philippe mais je trouve que c’est un peu facile."
Il me semble que vous vous battez contre syndic et copropriétaires pour fiare valoir vos droits ! vous êtes bien ce vilain canard noir !!
Vos voisins continuent à élir ce syndic " président du syndic bénévole !, alors qu'il est totalement incompétent Votre voisin gare son camion sur des aprties communes sans que vos voisins ne vous aident dans ce conflit.
Votre SDC mérite donc ce syndic non-pro, ce sont TOUJOURS les copros les seuls esponsables de leur bien commun et de leur gestion. le syndic ne décide de rien, sauf si on laisse faire
Bienvenue donc dans ce club ! |
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pepa
Contributeur senior
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54
Posté - 20 nov. 2013 : 19:44:12
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OK Philippe, vu comme ça, oui je suis le petit canard noir.
Mais combien de canards noirs sacrifiés dans les copropriétés ! Le méritaient-ils vraiment ? Ils ont fait ce qu'ils ont pu Et pas toujours avec succès. |
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Sunbird
Pilier de forums
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55
Posté - 20 nov. 2013 : 20:59:43
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citation: Initialement posté par Gédehem
La question est donc : sur le principe, en quoi le CS potiche et des copropriétaires absents seraient-ils justification de dérives du syndic/gestionnaire. ??
Ce n'est pas une justification, mais malheureusement c'est une réalité. Lorsque je faisais des contrats (dans un tout autre domaine que l'immobilier) j'y mettais des clauses pénales cela permettait de remettre rapidement le fournisseur sur les rails. Si ces clauses sont équilibrées c'est également un moyen de sélectionner un fournisseur.
A quand un contrat qui indique si le syndic ne conserve pas les archives il sera redevable de X euros, si il ne communique pas dans un délai de 7 jours les documents demandés par le CS il versera X euros au syndicat...
Bref un peu le pendant de la tarification des prestations hors forfait et qu'il annexe à son contrat. |
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PROSPER83
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Posté - 20 nov. 2013 : 22:15:05
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GEDEHEM :
Pour être respecté il faut être respectable.
Si "la profession" en général véhicule une si mauvaise opinion, une mauvaise image, je pose la question :
a qui la faute ?
QUI est à l'origine des "coups fourrés" constatés ici est là , sans doute par une minorité, mais qui plombent une profession, une activité dans son ensemble
blue]GEDEHEM : "Par expérience" (certes, cela fait vieux crouton ringuard ... ), j'avance que 85 % des copropriétaires ignorent tout du fonctionnement de leur syndicat, une grande majorité s'en remettant les yeux fermés au gestionnaire/syndic (suivisme), par confort, laxisme, lacheté, etc etc ....
Tout à fait d'accord avec GEDEHEM
Sauf qu'il conviendrait de préciser aussi que 85 % des syndics (les patrons comme les gestionnaires de copropriété ) ne connaissent pas non plus les lois et décrets, ce qui est notamment la source du discrédit national qui frappe cette profession.
Et que les 15 % des syndics qui les connaissent bien en profitent très souvent pour mieux abuser les 85 % des copropriétaires ignorent tout du fonctionnement de leur syndicat.
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vazy
Contributeur vétéran
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Posté - 20 nov. 2013 : 22:22:48
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[/quote]A quand un contrat qui indique si le syndic ne conserve pas les archives il sera redevable de X euros, si il ne communique pas dans un délai de 7 jours les documents demandés par le CS il versera X euros au syndicat...[/quote]
Eh oui ! des pénalités, taper là où ça fait mal, il n'y a que ça qui marche... tant il est vrai que les lois et règlements qui ne prévoient pas de sanctions sont voués à l'oubli, tout simplement. |
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sparte
Contributeur senior
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58
Posté - 20 nov. 2013 : 22:37:44
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citation: Initialement posté par PROSPER83
GEDEHEM :
Pour être respecté il faut être respectable.
Si "la profession" en général véhicule une si mauvaise opinion, une mauvaise image, je pose la question :
a qui la faute ?
QUI est à l'origine des "coups fourrés" constatés ici est là , sans doute par une minorité, mais qui plombent une profession, une activité dans son ensemble
blue]GEDEHEM : "Par expérience" (certes, cela fait vieux crouton ringuard ... ), j'avance que 85 % des copropriétaires ignorent tout du fonctionnement de leur syndicat, une grande majorité s'en remettant les yeux fermés au gestionnaire/syndic (suivisme), par confort, laxisme, lacheté, etc etc ....
Tout à fait d'accord avec GEDEHEM
Sauf qu'il conviendrait de préciser aussi que 85 % des syndics (les patrons comme les gestionnaires de copropriété ) ne connaissent pas non plus les lois et décrets, ce qui est notamment la source du discrédit national qui frappe cette profession.
Et que les 15 % des syndics qui les connaissent bien en profitent très souvent pour mieux abuser les 85 % des copropriétaires ignorent tout du fonctionnement de leur syndicat.
OK, je sors le casque lourd.
Arrêtez d'essayer de laisser croire que 85% des syndics pro sont des incompétents et les 15% restants des truands.
C'est faux.
Un tel raisonnement relève d'une forme de pathologie.
Comme dans toute profession, nous portons notre fardeau de casseroles.
Changer notre image sera un travail au long cours.
Il est clair également que beaucoup de nos clients se reposent totalement sur le syndic.
Le CS ignore souvent certaines règles de la copro.
Est-ce la faute du syndic?
Je joue un peu au professeur de temps en temps...et j'ai parfois l'impression de casser les pieds à tout le monde.
L'immense majorité des syndics sont des gens honnêtes.
La formation du personnel est un des axes majeurs des groupes et des organisations professionnelles.
Prosper, ce n'est pas avec des copropriétaires comme vous qu'on pourra un jour trouver un fonctionnement harmonieux et accepté.
Trop de défiance tue la confiance.
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Posté - 20 nov. 2013 : 23:01:47
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*** modération ***
Il me semble que ce sujet "tourne" allègrement en rond et que le mouvement perpétuel (vers l'infini ???) vient d'être inventé sur UI.
Question : êtes-vous vraiment certain qu'à ce rythme là il ne va pas dégénérer en pugilat ?
Comme malheureusement je le pressens, à partir de cette heure, je n'interviens plus, éventuellement, qu'en tant que modérateur si cela devait être le cas |
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sparte
Contributeur senior
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60
Posté - 20 nov. 2013 : 23:19:36
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Si Prosper ne l'avait pas ramenée, on en serait resté là !
Fin du mouvement perpétuel.
Bonne nuit |
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Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. 
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! 
